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目前为止最不喜欢的一集。配合上下集一起服用后,感觉到作者立场的摇摆。作者正文里面的批判性显而易见,似乎这个产业从头到尾都是吃人的。这是他的观点倒也没问题。既然如此,但到话饼里怎么又希望我们国家要大力发展时尚产业了呢?中国特色时尚产业对哇?😊
三星给上集,虽然在看上集的过程中已经隐隐觉得这次张骏过于从个人观点出发了,偏见是他前面几十年形成的,很难改变,为了证明他的偏见截取了这个产业里最难堪的部分呈现。不过倒也记录了刚果人民的目前的生活,不至一文不值吧。 |
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节奏略拖沓,但是最后刚果那part把时尚宗教化拍的还挺是那么回事。另,米兰选的模特很普通,直男眼光果然不咋滴,和时尚不挂钩 |
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当一位萨普拿出铲子在废土里挖自己的钻石古驰西装那刻,我害怕他挖不出来,又害怕他真的挖出来。 |
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幸好有个翻译,要不这山东男到哪儿都是张嘴被揍的程度。 |
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【时尚圣经】这期的效果是真好。即便家徒四壁,也要让自己光鲜亮丽以获得他人尊重的萨普文化,品牌效应下的消费陷阱,被资本异化的“时尚”和“美”的标准。最后被挖出来的西装标签上飞来的苍蝇,虔诚的萨普手握的铁锹和背后的铁杆组成了十字架,衣着光鲜的人富有仪式感地吃着看着都难以下咽的食物,把“时尚”背后的荒谬展现得一览无余。(看于2025年6月30日) |
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饼叔力图理性客观的在三大洲不同的阶级差距中还原时尚世界的全貌,但发现无论自己多么祛魅与冷静,也克制不住对奢饰品时尚的不解,镜头也变得旨意明确。 |
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在泥泞的生活里谈精致和奢侈,在被种族歧视的群体里搞种族崇拜,时尚是欲望、征服和傲慢,是认同感也是边界感(预告片拍的很库布,也有点鱿鱼游戏 |
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我真的太喜欢这期了,讽刺性拉满。尤其结尾半小时我笑的不行了,这不比话剧好看啊。从土里挖出被埋得宝贝Gucci西装,Gucci设计师知道么😂,这破西装居然在当地上升到陪葬品的高度啊。穿着西装然后去菜市场去砍价满是苍蝇的猴子肉,真的难以接受吃这玩意儿,萨普文化简直就是邪教啊! |
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快给我充电去看!黑哥哥从土地里挖出钻石gucci jeans 西服的那一刻,真·艺术已成。飞满苍蝇的刚果肉市场、西装革履的萨普仪式感、为打入时尚圈饿得精瘦的北欧女孩、冷漠又没有道理的法国高奢品牌总监助理、最后回到打着领带优雅地吃猴子汤的刚果餐桌… 真实的生活远比精心设计的剧本复杂,但似乎因过于日常而也没有很深刻。 |
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当萨普老哥将爬满苍蝇的猴子肉炖熟,接着铺上桌布点上烛光,所谓体面的优雅盖过了腹中的健康,深耕于刚果的萨普文化近乎是以宗教的形式来膜拜时尚品牌,他们认为死之前没去过一次法国就是罪过,何尝又不是一种文化殖民。而这些品牌就是傲慢的以居高临下的姿态营造高端形象,时装周不过是打破常规美学利用抽象制造卖点,看似光鲜的模特们因瘦到极致的要求丢失了健康,原来美和审美是被定义的事,它是一个圈子,是一种符号,也是资本包装下一个又一个光怪陆离的泡泡,从欧洲飘向了全球。所谓时尚其实就是话语权,表面上金剪刀老裁缝是坚守传统的匠心,实则是对时尚定义的争夺,当对奢饰品祛魅后,时尚不过就是披着美的外衣伪装起来的资本镰刀。 |
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饼叔引经据典,抓出案例,寻找当事人无非是想得出一个相对体面不那么极端的说法,但事实这个产业就是极端制造人的差异距离,通过分化阶层牟利的包装纸,是资本主义最外显的具象化。上海也有“萨普”,就是街上那群穿全套正装礼服蹬自行车的人:) |
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萨普大哥和巴黎时装周的各位,你很难说谁是真的比较惨,谁真的比较快乐 |
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在落后的刚果时尚是一种男性权力的象征(和野人带花没什么区别,生活依旧家徒四壁,女性必须成为家庭主妇,而男性可以斥巨资买不知是真货还是假货的漂亮衣服在充满泥泞的土路上闲逛装逼)
在更广阔的现代社会,时尚是一种少数人掌握的精神集权,左右着大众审美的方向
生产力的发展看似带动了封建社会走向历史的舞台,但实际上它以另一种形式存在于我们每一个人的生活当中。人类从未改变。
看的时候迸发了一个念头,如果有机会,很想加入饼叔的纪录片团队做摄影 |
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时尚,到底是产业还是“信仰”,片子没有给出明确的答案;但通过刚果的萨普和欧洲的时尚圈的对比,呈现了时尚业内从模特到设计师再到门店销售、最后到“信众”的方方面面;甚至挖掘了萨普内部两种不同的理念之争、时尚潮流对模特的异化等内容,当然对于“信众”这一块好像有所缺失,那些实实在在的消费者或者说狂热追求者并未在这一集中出现,也许下半部会有;期待下一部 |
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从刚果贫民窟倾家荡产买Gucci的“萨普信徒”(他们已经穷的住在垃圾场),到巴黎奢侈品柜台的傲慢凝视,镜头在非洲泥泞街道与欧洲秀场间撕裂出一道消费主义的深渊。这边刚果贫困萨普攒钱几年才买个古驰,在贫民窟里营造虚无的昂贵的时尚虚荣,那边法国时尚总监听所未听萨普,轻描淡写说他们那边应该都是买假货的。时尚作为阶级信仰的荒诞性彻底裸露。问法国时尚总监怎么看待东亚女性为了名牌包和别人睡觉,这种东西在性包容开放的法国简直不算问题,果然她回答“这没什么,只要能买包就好”。每一帧都在嘲讽“时尚神圣性”,物化模特,所有的名牌用尽一切手段维护自身的“高级感”的氛围,收割全世界。资本操控下的意识形态剥削比比皆是,这部纪录片戳破了时尚产业最精致的幻觉泡沫。 |
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在尘土飞扬的环境里搞衣着崇拜,本质上是话语权的争夺战,真是金玉其外败絮其中。 |
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从萨普切入真的非常好,避免了老生常谈的发达经济体消费主义视角。当我们从刚果来到巴黎、米兰、佛罗伦萨,在萨普眼中神的领域里破除了这个神话,再返回到刚果突然会发现,在神被解构的世界里,反倒是继续信仰着神的人更让人产生复杂的倾佩之情。喝着猴子汤但不忘优雅的萨普反倒是刚果极度贫穷的政治经济现实中获得精神慰藉的人,即便从旁观者看来是那么虚且低微,但在其自身的社会生态中却极度自洽。很多弹幕评论说应当先解决温饱问题,这是站着说话不腰疼,如果你在的国家和社会压根没有解决温饱的条件呢?饼叔的团队是带着既定认知来的,但镜头依然留下了超越这个认知预设的鲜活的人,他们比在时尚之都揾食的发达经济体语境中的那些在面对质问不得不扭捏回答的人在精神层面上或许更加富有?但对奢侈品的金融价值本质涉及得不够 |
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时尚在刚果的萨普,就像基督教在中国的太平天国 |
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挺有意思。在时尚这场无中生有的游戏里,人们都在追逐自己想要的东西,或是权力,或是自我认同,或是匮乏的爱和安全感,或是纯粹的金钱
大体来说时尚是种权力结构。拥有权力的人比如老派的裁缝、奢侈品行业上游的从业者,都把对时尚的定义和创造视为一种重要手段,他们清醒的知道自己是站在时尚这个权力塔尖的人,需要巩固自己的话语权和地位,同时也不会对自己的产品和产业赋予过多的情感倾注和自我的认同(哪怕自己生产的产品和塑造的价值观让人沉沦,无所谓,"只要有人买就好")
在这些人的定义下,大量时尚行业的消费者、追随者(如萨普)和下游从业者(如模特)投入了自己大量的情感和自我认同,命运也因此随着游戏规则的变动而沉浮
很多人既处于权力的上游,也是权力的下游(比如奢侈品门店销售、布道的萨普),共同构成了这张名为时尚的网络 |
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#补标 |
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早20年都不用去拍刚果人,拍拍中国芸芸众生的奢侈品狂热一点不输的。现在算是祛魅了一些了,但还不彻底。意大利高定的价格其实不比奢侈品贵,更适合有钱人作。 |
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四个字:都是生意。时尚就是恶心,就是烛光晚餐的盘子里装着猴肉汤,用各种故弄玄虚的价值观包装,打着“美”的旗号玷污美的本质,揭开外皮后全是铜臭味的生意经。看之前听说这期受到一些批评,觉得饼叔带着先见的批判立场,且没有深入内核探究时尚的本质,但我看完觉得还好,因为本来也不是为了弄清楚时尚的生产,而是延续了这系列一贯的资本主义批判立场(没有不懂装懂已经算不错了)这期最棒的是殖民地视角,在高雅欧洲人不屑一顾的世界末梢,一群被忽悠瘸了的萨普继续忽悠更多的人。食贫道这几期似乎有意在突出这个世界越来越分化的极与极,人与人的差别不比人与狗的差别更小。香奈儿那位女士令人不寒而栗,当她说日本女孩用肉体换名牌包的做法也是一种生活方式时,这些欧洲女人的优雅的脸变得如同腐尸,令我恐惧。这就是萨普梦想中的巴黎和巴黎女人 |
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依然,跟泰国佛牌一样——都是生意。 |
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时尚圈充满了控制、权利、痛苦,他们把模特当成洋娃娃,在舞台上摆弄。于是太喜欢饼叔直接冲上去问想重回中国市场的巴黎世家设计师:“所以那天你没嗑大是吧。” |
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萨普在刚果共和国是一种宗教。
旧时代萨普(基督教):萨普象征着成功,是刚果共和国守护法国的成功。
新世代萨普(东正教):传承萨普,名牌就是萨普,萨普就是名牌,买盗版我还怎么赚钱呢? 嘴上都是萨普,心里都是生意。
新时代萨普(新教):萨普是绅士的准则,manner make man,是为人的至高境界。我要让萨普教化世人。
萨普是法国的一种统治手段。
法国巴黎是刚果共和国的耶路撒冷。
法国名牌是刚果共和国的金琼玉露。
法国国家就是刚果共和国的宗主国!
为什么要拒绝封建思想,因为封建思想钢印会打在你和我的心里。
男权社会,社会价值准则。
如果你自己不去发现,不去自我根治,不去思考反省,你也是一个萨普,只不过你这个萨普不叫萨普。 |
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时尚作为现代商业创造的概念并不好界定,导致全片没有形成一条清晰的线索&观点。最想看的奢侈品设计、生产和营销寥寥无几。想来也是,资本主义花花世界的光鲜仪仗,怎么会轻易让外行一窥真容呢。可内容依然太浅太浅了,萨普是非洲被殖民史的延伸,留给非洲大宝荐则思辨性会清晰有力得多;采访了几位欧洲顶奢大牌的从业者,自然讳莫如深;至于个人认为更有采访价值也更真诚一些的作为行业新血的“设计师品牌”设计师,反而没有篇幅.....总之就是只借助萨普和模特这两种最视觉化的“被操纵者”形象控诉时尚业的操控性,而没能真正进入业内剖析价值链中的“操控”。 |
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极致幽默 |
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自从互联网“赢学”的讨论渐成显学,仿佛在认识论上对这个世界很多的迷惑行为的理解霎那间豁然开朗。之于“时尚”的认识,批判消费主义甚至只是最表面的一层,因为并不触及更深层的动机。正如临近尾声时对萨普孔子教授穿衣之道的总结“如同宗教”一样,时尚提供给买家的,与其说是“美”,倒不如说是“阶层跃迁”的幻觉,是一种通过消费实现的代餐,提供“穿着精致就是讲究人和上等人”的麻醉剂,为了获得这种精神上的满足,有一整条产业链提供差异化多元化的服务,究其本质,恐怕仍然是看得见或者看不见的剥削。同样的配方,也可以替换成西方话语霸权下被捧上神坛的很多“圣物”,比如皿煮,比如滋油,比如刃拳,比如发直,都有相似的味道,人家有话语权,还有定价权,无论多么傲慢和虚伪,仍然可以设置议程,决定什么重要,什么昂贵。 |
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所以时尚到底是什么,bible or bubble? |
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围绕一个主题的解题探索,十分期待下半集了! |
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两个新知:萨普文化;只有中国人对纯金纯银很在意 |
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非洲那地儿真是难崩,穿得人模狗样,到吃饭了,菜市场买一只猴子就着苍蝇一起煮了吃了,看吐了。 |
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就饼叔那个日本女孩的问题问的啊 |
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不好意思,这篇是我见过食频道长篇纪录片里画面感最差的,萨普那里还不错。但到了法国意大利从头至尾没让我看出任何高奢感,只是一味的批判,有点偏颇。其中穿插的几个图片?PPT形式的秀场画面我真的会笑出声。 |
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感觉行业外的人确实也只能摸到浅表的一面 |
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欧洲不意外,刚果确实没想到,而且很有趣,有人在假借萨普做生意,有人在争定义权,说好的纯粹的信仰和尊严呢😂,感觉无非就是钱和权。 |
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什么是时尚,什么是美。你如何相信你自己的审美,它为什么是好的。——片子里那白人老姐,真的典中典…… |
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最后一幕挖地三尺找出那套Gucci西装真的戏剧效果拉满了^ ^人类确实需要精致美丽的东西,奢侈品属于存在即合理,也不是今天才有,也不是西方才有,东方有,亚洲有,中国也有。只不过存在的形式各异罢了。 |
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2025-8-8 萨普的确更接近宗教,衣服品牌穿搭只是表象形式。在我的理解中,萨普文化就是本土文化缺失,盲目崇拜品牌的结果。内核中提到干净、尊重、礼貌等等,更像是一种礼教,何尝不是一种崇拜西方文化产生的一种有点抽象的「文化」,靠模仿有形无实终究成就不了文化,但某一天成为宗教倒是可能。 |
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算是up主把意图藏的比较好的作品了,毕竟那种耳提面命的直给容易让人感觉太片面。不过态度依然极其鲜明浓烈,算是up主的个人特色吧。 |
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法国那部分内容可能更符合大众对时尚的刻板印象,有意思的是萨普那部分,至于说对时尚有什么新的见解那倒没有。主题倒是很多我口味,把时尚与宗教关联,贫穷与奢侈品对照,对于时尚的态度像是信徒对于神的态度,这几个点到是很有意思,但也就这了。 |
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振聋发聩 |
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对萨普难以评价,有种缝合怪的感觉。明显觉得这样的生活方式不应该提倡,但是萨普好像因为这样的方式而变得自律和“体面”,我觉得像是追求真正生活中的尝试。法国和意大利的时尚,纪录片真的戳破了它的泡泡,无非是靠价格和故事给消费者营造了一种跨越阶级的假象。消费者买的不是产品,是阶级,资本主义这一套还是好使。 |
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看看刚果萨普和欧洲时尚界的样子 |
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又一典型的资本主义现实主义,张竣的那句感觉很无聊同感。开篇的萨普倒是还有点意思,里面的马克西姆就像是小说的某个角色,有点不现实,尤其是出现在如此破烂的场景里。 |
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说得太浅,因为主创团队的核心落脚点始终在价格而不是“时尚”上。但拍得足够震悚,尤其是最后吃猴子干尸的烹饪过程(是因为这个段落才不让截屏的吗?
其实除了花枝招展的萨普或者资深时装高定从业者之外,摄像头还可以对准那些看起来穿着平凡的普通人,看看他们受到“时尚”的什么影响——比如,那位法语翻译。
她三番五次拒绝为雇主翻译,觉得过于冒犯,这种态度背后对于“时尚”的尊重,可能是另一个更有意思的探讨方向。 |
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把非洲和欧洲连结了起来。但是感觉不够深入。而且有些莫名造神的感觉,不喜欢。 |
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文化殖民。 |
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议题先行得有点明显了,显然是先有了结论然后再去强行凑了整个片儿。虽然不能不说开头与结尾那个非洲萨普的故事确实很巧妙(萨普将他珍藏的钻石西装挖出来结果大家发现它是奥特莱货尤其有戏剧效果),但或许正因如此,反而让人觉得片子其实并没有尊重所有的受访对象,无论是非洲的萨普(以及他们真正的追求)还是法国时尚界人士 |
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在刚果拍的萨普很有意思 对时尚的解读有点带着观点先行了 |