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还是值得看看,没想到manospher在未成年里影响这么大。 这个纪录片最大作用可能是让有男孩的家长意识到别让小孩用social media了。 看到里面那个单亲妈妈上六天班送他去私校抚养他长大的英国网红叫什么tikkytokky那个,就想到韩女说的“我的胯下不能生出歧视我的性别,我的血肉不能变成刺向我的尖刀”。 |
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泰鲁透过男性圈的表演,看到了虚弱的人性。让这些在镜头前在扮演烂人的一群猥琐男展现了镜头背后不那么自信,不那么强势,甚至有点不知所措的样子。真的很难得。大赞。 |
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一边觉得恶心作呕拳硬一边又觉得怎么这么好笑,尤其是配上Louis满脸问号耐人寻味的表情更好笑。这个纪录片至少说明了,当一个人不要脸到极致的时候,他确实是可以获得成功的(某种程度上吧)。以及,越是宣扬什么的人,就越是在害怕什么,当一个人毫不掩饰地宣传一些完全站不住脚的东西时,只能说明他是受益者。听到最后那个网红坚信骚姆被撒旦教派控制的时候我快要笑死了,br0们一“认真思考”就这样。但是一想这种观点居然真的能收获那么多拥趸,只能说人类确实还是早点灭绝的好。 |
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要解构男性圈,就别只解构男性圈,还应该解构女性圈,男女一起解构才有意思。 |
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难得的是捕捉到了这些极端男拳网红不知所措、尴尬的一面,但大多数被访者迅速转入攻击姿态,无法深入展开。
男网红HS的母亲「讨厌种族歧视、性别歧视、恐同的人」,但HS现在恰恰是通过宣扬这些歧视来赚钱,而他的母亲看起来也在支持这种事业。这才是《非穷尽列举》现实版本的结局。
结尾有个值得欣慰的点:一位女性因为这次采访而离开了其中一位极端男拳网红。 |
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谁看谁都想绝育 |
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听到其中一个男孩神情笃定地说“we men were born with no values”我真的觉得挺可怜的 |
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在蠢和可怜之间反复横跳。 |
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我觉得是 Theroux 比较弱的一部,也可能是采访对象本身的关系,毕竟伪人确实说不出什么有意思的东西。一部洼地红药丸大概会更有意思一点,男权+民族主义可以增加一点风味。 |
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看一些自己已经全量屏蔽但知道一定大量存在的网络/性别毒瘤想到我确实知道有类似中男做类似事。很容易不适但好笑的是 louis 替观众把不适首先写在自己脸上了。。很难不跟刚看过的《非穷尽列举》最后儿子那段咆哮联系起来——在外面没人要跟我谈感情谈脆弱你只是不知道——如果世界一天还有男的出生和呼吸那究竟要养育什么样的男孩就是最迫在眉睫的问题,以及一个non- racist/sexist 怎么会养育出一个racist/sexist的男孩?请看manosphere实况播报:(英国可能确实在性别意识文化产品制作和输出上先走在世界前列了,我现在无比希望 feminism 可以早点有办法形成正向经济效应这样全世界是不是都会开始争先恐后比赛谁 gender equality 做最好了? |
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并非一部纪录片不好,而只是因为内容让自己不舒服就打低分本身也是一种社会景观。与此同时可能让我觉得割裂的部分是,作为一个男性观众,自以为也大概理解其中的表达和视角,以及正确的、合乎道德的、人性的观念应当是什么,但还是匪夷所思地对其中一小部分极端观点产生了可耻的共情,也许这才是最吓人的地方,最恶心的道貌岸然。 |
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看片名以为是个性别议题,但其实那几个男性圈的领袖人物,其实都只是用争议言论搞钱的思路。后面阴谋论啊、反犹什么的,就是一种结构性的不安全感(混合搞钱思路)。我觉得主持人质疑别人私密的亲密关系形式,过于居高临下了。“男性圈”这个搞钱思路,其实在女性身上也可见,比如那些用刻板女性形象作为卖点的onlyfans女性内容提供者,只简单的把她们看作男权文化的被剥削者,我觉得是有点轻视她们的主体性了。“男性圈”,是当下文化造就的一种toxic人性圈。 |
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这部纪录片的主题其实不是manosphere,是business model behind the manosphere。Louis Theroux的整个形象对这群装top 1%的人毫无威胁,他的主要任务是让他们explain themselves,剩下的观众自能判断,这是他的一贯风格,但是在这个主题里显得不够有力了。Louis是old school的那种公学+oxbridge背景的掌握话语权的人,这些influencer是新的。这也是个对照。 |
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从头到尾引起不适但值得一看,如今世界已经普遍是这个屌样了 |
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之前看过Louis Theroux的换妻主题的纪录片,那个真的是大跌眼镜且他太好笑了。这个纪录片看的人很憋屈,因为直男癌阵营的人看了这个也不会有什么动摇,且样本太小,也无法深入。只会让理解Louis Theroux视角的人对这个世界更幻灭。 |
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原来所谓“红丸”是这个意思啊。东方有徐波生百子,西方有红丸理论,竟然同步了。主持人竟然没回答以色列是否在种族灭绝这个问题,我以为按照他的立场,应该会痛快回答的。影片把这种极端南拳网红的起源归因于破碎的单亲家庭,世界是这样滑坡到今天的:从茶党宣扬绝对自由意志主义开始,到出现更多种族主义言论,再到另类右翼,最后到连自己属于哪个政治光谱都说不清各种网上乐子人,而就在从茶党到种族主义的这个阶段,“白左不许说父亲爱跑路这种黑人文化弊端”也是新型右翼攻击社会现状的理由之一。这里采访的网红除了一位,其他都有深肤色血统;虽然改善黑人文化中的弊病当然会被用作种族主义的狗哨,但这种讽刺还是让人很难不注意到。 |
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感覺採訪的內容很淺顯,也許是路易無法和這些人建立真正的連結,以及兩個世界實在差異太大很難做出合理的採訪。尤其是這些人都已經精心算計,心知肚明他們所謂的紅丸和矩陣,都不過是掩飾的虛無。本片最大贏家可能是Sam Smith. |
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Inside the Manosphere,Louis做的蛮好,这些底层中小网红反而比Andrew Tate更能体现对文化环境的影响与塑造,他们也都是被影响的人。在telegram攒50万男粉,然后花钱营销吸引OnlyFans上的女用户,其实小红书、闲鱼都皮条生意更直白,但他还要参与直播连麦惩罚,明显自己内在的奖励机制也被Manosphere影响极深;最后一位是Sneako,IG、X上都被封账号的超级大煞星,我看完在油管搜他第一页就是Andrew曝他是gay的各种争议。跟快手擦边那些本土网红一样,这套叙事本身其实不吸引人,从Trump到Elon Musk再到Andrew Tate,仿佛他们得到的物质奖励都是源自于这套叙事,这是对底层跟未成年男孩最有吸引力的点。这一切真的太丑陋了。 |
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显示出了西方现代思潮的玩物 |
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看着这些人有那么多青少年粉丝,还混入了顶层政治圈,心情好复杂…不过,确实川普班子就是这一套——为了流量而极端言论,不让身边的女性讲话,以维持权威。纪录片并没有解构,只是呈现。看到记者在这些男性圈里的孤立无援,和抓紧一切机会找女性聊天。想到了契诃夫短篇里的一个男性,说男的好无聊,他更喜欢和女的聊天。哈哈哈 |
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金字塔一定是外星人蓋的,因為它全都是跟星星對齊的。
我再繼續講下去,大概就要被抓走了。 |
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虽然说出来不好听,蠢人见到聪明人的确慌张,但聪明人也的确没法拿蠢人怎么办 |
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这个纪录片也就是拼拼凑凑的片段,路易并没有问出什么深刻的问题。问了可能会当场被打。 |
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本来其实对看masc男的提不起什么劲,结果看了几分钟觉得是有趣人类学访谈。屏幕里为了博取流量的人到线下一来一回解释自己的人。其实有毒男性气质的复兴是基于女性的崛起。 |
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泰鲁的一些讽刺还挺逗的。深入进去之后就会发现,这些人连自己说的东西都不信,只是“欺骗”和“赚钱”,所谓的互联网逻辑。但是很多人,尤其是正在成长的未成年们,正在观看他们产出的这些垃圾而深信不疑,真的很让人担心。只可惜这么一部纪录片,可能只是让清醒的人更清醒,沉沦的人更沉沦 |
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“Sam Smith is not ruling the world” |
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可能是因为拍摄纪录片的人是个男的,所以没有女性出镜交涉那么感觉被冒犯。这个世界就是这样的,美国的基本盘,他也是基本盘。虽然这个世界已经在撕裂了,但不知道还能变成什么样。 |
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可怕又可笑,被采访的男网红基本都是智识欠缺的厌女恐同反犹川普拥趸,但是他们也承认自己是为了赚流量无所谓其他,而观众也没办法知道他们是否真在表演夸大,即使在面对采访者镜头的时候。中文翻译成解构好像有点问题,因为英文标题并没说要解构,采访者很遗憾也没能做到解构,没等几个来回就直接用几个比较尖锐的问题让对方开启防御机制,对话陷入僵局,最后男网红的问题被简单归因于父爱缺失。HS最后指出同样是为了赚钱,纪录片会选择性剪辑而他的直播不会,这点令人深思 |
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这种不用带脑子的纪录片,比大部分电影好看多了。 |
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我还在等待一部可以深入讨论现在incel文化的作品,这部依然还是不够的。
全程和Louis表情同步着看完。
川字纹都要加深了。
不过有趣的地方是,在东西方都热衷于传统回归、极度厌女的共性之外,也看到西方男性圈的文化里还是追捧Alpha男性,你要高大强壮,还要守护你的家庭,暴力事件也要粉饰为我们在打恋童癖。
这样的分歧是因为宗教的影响吗。 |
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所以到头来,这是netflix接着“曝光”名堂,也为自己捞流量。
跟当年中国一些市场小报,专门去揭露“拉皮条”或站街小姐一样,都是奔着“流量生意”去。 |
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明白人都知道一切都是为了流量,可怜了未成年人。 |
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3- 素材太少 太松散 |
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选题就可以五星 |
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片子本身三星,但里头的男网红都太恶心了,我看的时候总胸闷,想发火。男网红负分滚粗。 |
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不够深,更像深度报道不像纪录片 |
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互联网对年轻人可太危险了……….. |
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典中典价值观+圈钱大赏,社媒信息茧房对年轻一代的塑造比想象中更恐怖 |
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紀錄片很短,但總體來説跟我日常觀察大差不差,自我吹噓男子氣概很足的人,就好比硬不了還要天天吃偉哥天天出去裸奔讓全世界都要知道自己很硬和可以硬很久(他們對於肌肉和力量上的執念好像也近似),我甚至覺得應該要有人研究一下他們的微表情,他們好像都有某種極其脆弱的自尊心,而且仰仗和依賴所擁有所得到的物質或被物化的女性來進行評核,他們保護這樣脆弱的自尊心的辦法,要麽是主動出擊攻擊實際弱勢或他們自認爲弱勢的群體,或者是堅信那些無法證實也無法證僞的陰謀論。 |
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编排杂乱,最后将问题抛还给了观众 |
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看得我犯恶心 因为没有被推荐这些内容和身边没有这些内容的消费者 我竟不知道这些内容的影响力这么大 |
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一般 |
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刚开始荒谬到让我怀疑是不是专门用来讽刺的伪纪录片,后来发现这些网红真的只是不太聪明罢了。Louis Theroux那种看似淡淡的其实浓浓的幽默感给影片塑造了很独特的风格,尤其是观众发现受访的网红们似乎根本get不到的时候,就更好笑了。 |
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brO一开口真是威武雄壮,跟trump(这词还有放声放屁的意思)同声同气得感天动地。想起从小其实就在接触男性圈的话术,万幸自己没有掉入这套有毒的陷阱。它不是没有“好”的一面,一些信徒得益于话术让他们相信自己,能凭双手从困境中走出来,但因此最邪恶的地方在于,当你认定这是人生导师后,他们在赤裸裸的自我中心主义驱动下,开始贩卖道德模糊的生意,最典型的是健身房与甜甜圈都可使其收益,一如咪蒙的逻辑,左右手一并煽动,任何立场的受众都趋之若鹜。而更邪恶的地方,是他们满嘴流量为王,冷漠异常地扶植自我利益,(部分人)明知不当,却公然贬损甚或暴力打击其他非超雄的群体,并将它病毒性扩散,实在狠毒,贻害万年。这部纪录片还是挺直观地让人感受到从上到下崩塌的方式与速度,但愿这警示作用,不要熄灭。四星半。 |
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虽然很想用当人太蠢光看也会被气笑来形容,但是这就是当下我们所生活的世界,和混沌少年时里红蓝药丸完美衔接上了 |
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Pathetic bros crumbling behind cameras |
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只有浮于浅层的一瞥,很难想象竟然翻译成解构。解构何在? |
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manosphere的兴起和追捧是对传统男性气质受到威胁的反抗。此纪录片主要展示给观众,这些influencer的言论多明显地无知、前后矛盾和自欺欺人。主创无需反驳,直接几个问题让对方就给聪明的观众展示出他们是个笑柄。当然,这种话语逐渐侵入主流文化,促进了incel群体,尤其是青少年的误入歧途。总之,这些人是明目张胆地贩卖一种愚蠢反智话术,只有比他们更蠢更惨的人才会相信,并且购买它们的金融产品并且用自己的人生实践那些“真理”,最后发现自己被主流边缘化。 |
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好的一方面是走进了这样一个极端厌女、强调男性气质的男性圈群体,这些网红也毫不讳言自己就是为了贩卖主义吸引青少年赚钱,所有妨碍生意的道德、良心之类的统统滚开,而那些参与他们节目的女网红也参与到这样的游戏当中去,她们一方面被羞辱被利用被PUA,一方面赚取自己的流量和金钱,所以在常人看起来的分裂、矛盾,都在“流量为王”面前自洽了;而不好的一面是主持人虽然有勇气蹚入这趟浑水之中,也尝试分析这批人在网络上崛起的原因(童年阴影、没有父亲……),却无法深入下去,更遑论解构了,这是比较可惜的地方。 |
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