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我的整个新年夜都用来看这部片子了，实在有些冗长啊，新年看的几部纳粹题材的影片并没有一部能让我打出五星的。这边也是，仍然是有些零碎，仍然是有永远不会过时的德语怀旧歌曲作为背景，一切都是虚幻的架空的。赫尔穆特贝格着实是妖孽。维斯康蒂自己也是妖孽，贵族出身，有强烈的德国情结。 |
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5。让人昏昏欲睡 |
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8.2 不知从何时起，对于纳粹的印象不只是小胡子、举手礼、红布白圆黑反卍，还加上了具性挑逗意味的黑皮手套与黑丝袜。贝格在老男爵的生日庆祝节目上身着黑丝袜异装而出、性感热舞之时，似乎就揭示了后来那些不断上演的弑亲、恋童、乱伦等错乱戏码。颓靡阴郁而又危险疯狂。 |
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非常精辟地诠释了一个男孩是怎样变成一个男人的全过程。这是恶魔版的哈姆雷特，实现了哈姆雷特所有的噩梦。纳粹法西斯作为一种审美是非常高级的。 |
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剧情根本就是我国晚清的家族大戏之流 只不过换了个纳粹的背景 谈不上残酷的高度，Dirk可惜只是酱油角色，贝格叔变态得让人同情，是因为他太美了么╮(╯_╰)╭ |
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下次想看奥利维拉的时候就不再幻想着看维斯康蒂了。 |
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主要内容是看维斯康蒂多么爱男色……喂？！ |
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兰普林好美啊！ 能在好几个现在的男演员身上看到贝格的影子啊 |
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卢奇诺·维斯康蒂的“德意志”三部曲中的第一部。维斯康蒂最成熟，气势最恢弘的一部作品。片中以一个德国家族的兴衰与主角心境的改变，带出整个德意志帝国当时在希特勒政权统治下，一股暗红的败德气氛宣染了社会人心，使得种种禁忌，最后跃然脱出，大胆鲜明地呈现为片尾最终的败德嘉年华会。 |
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6/10。维斯康蒂对阶级群体、盛大历史场景的精巧把握，大规模的焚书坑儒、街头游行的欢呼声及游艇、猥亵而患性病的萝莉吊颈、淫乱浮华的舞会与室内母子服毒的苍凉。V线条的局部光和火烛透过纱帘投射的暗红色，渲染了弥漫于整个阴腐社会的纳粹狂热。人物关系网没有融为紧密的整体，是叙事欠力度的原因。 @2015-08-14 02:52:49 |
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德国故事，意大利导演，英国演员 |
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维斯康蒂的堕天使赫尔穆特。联系＜魂断威尼斯＞里伯恩的圣光气息就会觉得很微妙~无怪乎传出贝格迫害安德森的八卦消息--揪下你的美丽翅膀和我变得一样脏~快把这段戏外的爱恨拍成电影吧！！！ |
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异装恋童弑母妖孽男矛盾的心路历程，以及家族国家不可避免的纳粹化历史进程，维斯康蒂试图调和两者，华美奢靡场面感极强。在捕捉男人的脆弱表情上，恐怕很少有人能超越维斯康蒂。志得意满的在空无一人的长桌首座拍桌子。 |
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有一星是专门为了Berger，爵爷真是爱死他了，那一段马丁受到阿奇巴彻诱惑的镜头，Berger蓝灰色的眼睛，亮晶晶的，满满都是被宠爱的光芒，于是观众知道了，摄影机后面应该是维爵爷温和的笑容。——摄影机，记录下消失在时间长河里的红颜，和爱慕。 |
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“不得权力毋宁死“，内部是钢铁厂家族内部的夺权争斗，社会背景是刚刚上台的纳粹夺权，第一次栽赃谋杀时间刚好是国会纵火案，第二次借刀杀人利用的是”长刀之夜“，都是1933-34年之间的重大事件。
意大利语原标题是对瓦格纳歌剧《诸神的黄昏》的译名，上流贵族家族外表华丽，内在已经颓废堕落。异装癖、恋童癖、母子乱伦集中到家族最终接班人的身上，而纳粹冲锋队的集会晚宴太过渲染全员男同气氛，总之一切变态的罪恶都流向纳粹。 |
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将「纳粹」起源附会上某种「上古神话」的禁忌（乱伦、弑亲、恋童），在维斯康蒂擅长的奢华「浮华世家」环境中添加莫名的疯狂，似乎更呈现出某种人性中极其丑恶与失智的根源，也有了一种暗黑史诗的味道。 |
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狂欢纵欲以及射杀都及不上狗日的变态啊，所以说的变态黑暗这是在谈不上的。光影不错。美的不行的夏洛特 |
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片中一群褐衫队同性恋士兵遭射杀。他说，我们都被骗了。 |
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意语片名和德语片名俱为“众神黄昏”，老维影像里一以贯之的旧世界崩溃主题。埃森贝克家族的崩溃交织着德意志旧秩序的瓦解，保守软弱的老辈成为新国家的绊脚石，一群恶棍从另一群恶棍手里夺权，更凶悍更残忍也更强力的年轻者向父族举起了屠刀。DB这种有欲望没力量的不彻底的骑墙派阴谋家意料中结局。 |
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众星云集，《歌厅》中的格里姆依旧魅力十足，原来《午夜守门人》是德克和兰普林二搭，一眼能看出他是《魂断威尼斯》的老头。光影运用好牛。 |
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叙事潦草、节奏紊乱，情感没层次、人物扁平化，各种走马灯、流水账、戏赶戏，各种手忙脚乱、语焉不详，总之，有失大师水准。 |
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维斯康蒂极其沉重的一部，探讨纳粹对个人、民族留下的伤痕。当时民众对强权的病态崇拜催生了纳粹，而纳粹反作用于人性，更使其异化、沦丧。出场人物繁多，两个半小时显得仓促，很多细节过于隐晦，个人觉得拍到三小时以上会更好。 |
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纳粹果然是《歌厅》里那位，真的很有纳粹气质…意外发现Helmut和维斯康蒂原来是情人关系（惊！）传言他和伯恩阿兰德龙有八卦恩仇，一会去验证下哈哈哈哈哈哈哈。不少快速拉近代替特写切入，对场景完整性的一种保全。乱伦拍得好好。是一颗棋子同时也是母亲的欲望对象，他最终通过乱伦摧毁了母亲，反身将其踏在足下。这个家族斗争的最终胜利者戴着万字符，提线木偶拥有了整个舞台。 |
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8.3/10。纳粹崛起时期一个德国上层大家族各成员之间的各种争权夺利勾心斗角，充满了残酷、暗黑与变态（乱伦、炼铜、群p、奸杀生母等），最终的结局意味着这个家族陷入了衰落。影片如油画般精美华丽却又充满黑暗与诡谲气息的高水平摄影美术和丝滑且精准娴熟的运镜/场面调度（变焦用的很不错）不仅表意有力而且很契合角色们的精致气质，但作为传统故事片本片叙事较松散，扣0.5。 |
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一千个人有一千个hamlet，大家容忍度、接受度够高吧。可以来看看Helmut扮出的这个妖孽版hamlet。我没法评价这演员。但我向Rampling阿姨表达持久的爱意。 |
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在色彩叙事上，开头一段绚丽打光，很容易令人追溯到塞克对情节剧的风格化处理，但在这个禁忌性的故事与导演本身的审美倾向中，却成为跨越几十年历史，跳过恐怖、科幻灯光运用，与之后大火的双性霓虹光达到了相同的情感表达——颜色平权。内里依旧沿用维斯康蒂奢靡富丽的贵族格调，虽然以一个区别于主流异性恋的性向故事凸显其“变态”和纳粹化的过程，但具体呈现上却模糊很多，单纯美感性是前面所说颜色平权的所在。也正是这份暧昧性，或所属维斯康蒂堕落中的奢华描绘，打通了战后德军形象的新阶段——情色化处理，只不过彼时还未完全的聚焦于军装制服，还是一个古老欧洲的家族叙事。同样在盛宴一场，橙黄色调溢满全片，是更近人的温情，但正是在这之下是聚集的力量积累，那是二战罪恶的诞生，并伴随内部的力量整合，在这打光与内容反差出真正的恐怖。 |
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从国到家的权利斗争缜密交织很巧妙。狂欢，屠杀，婚礼和谢幕。Martin的俄狄浦斯情结和集父权和母爱为一身的Sophie.这是维斯康蒂和贝格合作最好的一部了吧，也是贝格最美的一部，他真是适合演绎畸形情感。英格丽·图林肌肉线条赞得令人意外，看了一下原来有芭蕾背景。还青涩的兰普林太美了。酒馆那一幕想起同流者，色调和气氛又想起雾港。维斯康蒂的夕阳下的纸醉金迷狂欢绝唱，贝托鲁奇暧昧的冷漠，法斯宾德的夕阳下市井间的情欲和寂寞的谢幕，对比很有趣。 |
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多年以后，一位比利时导演与一家著名法国剧院合作改编了一个意大利人用英文演绎的德国故事 |
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过于混乱了 我大概到片子进行一半的时候才稍微有点谁是男主的意思 异装癖小生上乱伦老妈 下奸淫幼女 外包养舞女 里内讧家庭 黄赌毒一应俱全 然后其他人到底是干嘛的我就想问？几场餐桌戏除了说明纳粹战况啥都没说 好不容易两个美人除了充当家庭惨剧的背景板竟对故事一点作用都没有 但要承认 要拍群戏背景又是混乱的年代 原片四个小时剪成两个半确实不容易 但不能否认维斯康蒂不会讲故事的事实 这部感觉就是纳粹般的金粉世家 如果拍成60集电视连续剧还算有的看/突然推拉镜可以用臭名昭著来形容了 想问至于这么明显嘛？每个演员长得都差不多 但最靓仔martin真的太精致了 一看是维斯康蒂最后一个情人 难怪加了这么多戏 |
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一场变态另类的恶心乱伦，龌蹉丑陋的群交，下流无耻的恋童，还有神经兮兮的异装。从狂热分子到人性毁灭，从模仿到学会克服恐惧，犹豫，怀疑与是非感，从而成为一个残暴冷酷的畸形怪物。看的我真累 |
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众所周知，情节剧是对悲剧的通俗化和“变态化”。如此来看，维斯康蒂对历史的情节剧化处理是对既定历史叙事的反叛，他在用变态的手法讲述“变态”是如何被纳粹的“规整"而取缔的。企业家族的成员成为了各类神祗，所有的隶属于神仙世界的乱伦、变装和娈童都在这场诸神的黄昏中被抑制被麻痹。最终胜出的是纳粹的军礼，作为勃起的替代。这一切的终结是”长刀之夜“里高声唱出的”爱之死“，维斯康蒂作为被现代碾压的晚期浪漫派，终于用其颓废的叙事原则战胜了法西斯的大一统掌控欲。 |
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影片以家族命运隐喻历史流变，二战前夕德国钢铁大亨世家的内斗与纳粹主义的崛起交相呼应。开场生日宴会被国会纵火案打断，一家之主（老德国）被谋杀，被嫁祸者（左翼）流亡。拔除家族次子的阴谋被融入纳粹党内针对冲锋队的清洗。最终原本迷惘稚嫩的年轻一代完全纳粹化，将上一辈取而代之，走上历史舞台，钢铁厂在事实上落入纳粹掌控，成为军工体系的一部分。熔炉的光辉与焚书的火焰并置，近似的视觉感受熔融了概念间的隔阂，极权主义不仅被现代工业助长，甚至本身就是一种工业化进程。长刀之夜前夕的冲锋队集会充分体现调度和审美功底，颓靡而幽森的红色基调上涂满沉沦、倒错与狂纵。经过从懦弱到残暴的畸形成长、最终上位的马丁集异装癖、恋童、乱伦、弑亲等罔顾人伦的变态与罪恶为一体，可谓纳粹本质的化身。然相比批判，纳粹主义更像是美学的载具。 |
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感觉自己抓不住评论的重点，仅观感而言较为一般，怀疑自己是否丧失对维斯康蒂古典美的感受力，日后有待重看,,,,,, |
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维斯康蒂用英语拍德三果然还是露了怯，除了派对和血洗冲锋队一段还能看出些功力，其他部分都各种不协调，无论是节奏还是质感 |
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总体看下来觉得是不错的 但看的过程中觉得时间很长 节奏很慢 沉闷无聊 昏昏欲睡 非常痛苦 虽然是看之前就知道是维斯康蒂的作品 但也能从影片散发出来的气质感觉到导演是个年龄很大的老头 本来是被b站剪辑的年轻时美得独特的Charlotte Rampling吸引过来的 但是她的戏份少到就只有剪辑的那几分钟内容 相当于打酱油 从这部电影知道了维斯康蒂和贝格的爱情故事 边看边觉得贝格 Dirk 阿兰德龙 这三个男演员的长相完全就是一个类型 估计维斯康蒂就是喜欢这一型的 |
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别看各种女肉其实是男色为当先维斯康蒂一个美男控啊。法西斯三步曲这部很不错纳粹内部瓦解家族没落各种魔，里面恋童 乱伦 群P ……兰普林瘦成了一道闪电… |
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那样的年代，足以把每一个人都变成狂魔，gay party那里看得目瞪口呆加触目惊心。夏洛特·兰普林的眼神和现在一模一样啊。 |
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尽管采用的是相对平实的现实主义叙事风格，但还是写尽了末日的奢靡和颓败，这是维斯康蒂一贯擅长的。集体刺杀同性恋和命令继父亲妈自杀这种情节，震惊程度不次于《索玛多120天》。 |
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钢铁家族夺权与纳粹党徒夺权的双线交织叙事，精细地勾勒了纳粹党渐上位那个时期德意志的风貌，又是一个旧世界的贵族水晶世界解体的刻画。果然人物的戏剧笔墨重心都给了维斯康蒂钟爱的贝格（真的像糙一点的阿兰·德龙）。在多次的横摇镜头下，在一场又一场细细铺陈刻画的宴会场景之下，德意志在特殊时期被扭曲的人性，在马丁身上浓缩呈现。果然欧洲任何人性的哲学叩问都可以在古希腊神话中找到源泉，俄狄浦斯的故事也适用于旧德国人被纳粹换血时期的德意志，个人的命运即家国的命运悲歌。中文译名是信达雅一个都不占啊，诸神的黄昏这种土生土长的欧洲神话才更适合给这个悲剧冠名。 |
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画面真美，充满贵族气质 男色诱惑与古典油画质感。纳粹家庭撕逼版哈姆雷特，英格玛·伯格曼与法斯宾德合体。维斯康帝真是大师。我们需要真善美正能量的电影，也需要人性弱点政治黑暗群体暴力的电影。与仪式一样家庭即社会的缩影我们注定逃不掉。 |
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废铁是怎样炼成的，擅自做主落锤宾客，思想钢印起来集合，元勋元凶在循环呢，那上下键被按坏到都能左右看谁敢惹，鸡毛掸子煽风点火而花花肠子就死缠着，雌雄同株肛举目张把全家桶变成坐便器但蹲了会儿仿佛心里的梦一直有个，世纪漩涡都是泡沫点到名了不能留了，混乱不堪就等收网还搞不搞得分什么，被诅咒的没两样的大显神威扯破暮色，无妄之灾别想伤害一条血路全线通车。 |
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维斯康蒂这种会完全被下半身左右思考的人就不该写原创剧本而应该老老实实翻拍小说，他总觉得自己是托尔斯泰可以一边拍家族小时代嬷嬷缪斯一边插入历史啊厚重啊，这就导致他本就cliched的性癖+可别把我逗笑的独立思考(亲友：键政水平甚至不如1999😅)，光跟唯美主义南通同辈比天哪还不如三岛哥，三岛哥好歹真割了给大家助助兴(不提倡) 这么多劲爆要素掺在一起能给亲友看睡着两次也是不容易，这下知道雷雨的含金量了吧这儿也有个周萍有个神秘下线的愤青鲁大海。为了德意志味儿加了一个到最后也没出镜的钢铁厂，别沉迷你那贵族一套了维斯康蒂，这次甚至连衣服都吹不了了节哀 |
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说实话看不太懂，考究的摄影和构图孕育着颓废糜烂的气质，阴郁压抑的气氛下蕴含着癫狂邪恶的种子，但是大家族的衰败和纳粹党徒两个主题之间是怎么缠上的不是很明白，不过大家族这边家长被杀、争权夺利的主线，和异装、恋童、乱伦、弑亲的变态戏码，就像红楼梦里柳湘莲说的贾府只有门口的两个石狮子是干净的，有着异曲同工的东西。而纳粹党徒那边冲锋队纵欲狂欢高唱团歌的场景，和他们被党卫军扫射镇压的名场面也印象十分深刻，不过这些形式感的东西太多了，反而在剧作上很难进得去，又或者作为时代风貌的作品，在影像的形式感伤寄予了维斯康蒂的美学情结，其实态度多少有些暧昧的。 |
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猩红的火花跳跃着，将陈旧的一切焚烧吞噬，过去的美好和秩序全部被摧毁，新的世界即将从中诞生——带着人类的人疯狂和邪恶……在那烛影晃动之间，人性的泯灭就此铺展，恶魔的身影若隐若现，召唤人们内心深处的丑恶欲望，将每个人豺狼的嘴脸勾起，开启那一场颓废至极的末日狂欢！纳粹狂魔，二战背景下的俄狄浦斯式悲剧。 |
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木啥深刻主题，冲突都略古典，以破坏性和自毁情怀取胜，不过这也正是维斯康蒂的好处。Berger背德感大释放，但还是会不小心就小bitch。。最后的结婚戏真好，虽然我出戏到Roy Andersson去了。另外片应该是用英语拍的 |
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人对于权力和欲望的偏执才是片子最黑暗的地方。我倒没觉得片子多重口。很大气的感觉，时代感也很强。男主Dirk Bogarde身形真好，穿上西装美到爆。我开始还在想这个德国演员竟然有着英国人的发际线……后来一看……果然是个英国人。 |
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神秘网袜万岁！电影史上最经典的男主角出场方式~！Wh0-oya~! |
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节奏奇怪，题材猎奇却语焉不详，Helmut Berger简直是为耽美而生那个胸那个屁股啧啧啧，Charlotte Rampling惊鸿一瞥三白眼都那么好看~~ |
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这运镜，这构图，这美术，这摄影……太绝了，说白了家族没落，二战背景，弑母都不是新鲜题材，但维斯康蒂的作品看得哪里只是故事，后人还是得学学他老人家，怎么把电影美学做到极致。四星半 |
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通过展现一个大工厂主的家族毁灭史进而勾勒出战前近乎疯狂的德国。英格丽•图林高贵冷艳的形象与精湛演技也为本片增色不少。 |
