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非常一般的水平，但结尾的镜头实在减分，近两个月已经看到两部国片这样结尾了，不会都以为自己是特吕弗吧……过程中想到《诗》但真的差远了……高放老师其实演得蛮好，怎奈剧情撑不起来。 |
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冻僵的鱼，搁浅的船，文化混杂的土地上驶过压抑荒芜的灵魂，可能会是如今短视频里“魔幻东北”崛起前对国企改制以来掉队的一代人的最后记录，可怕的是，一切可能会让你感到油腻或不适的设计，可能都是东北人每日面临的生活日常，在北上广能用钱解决问题，而在东北能用钱解决的都不叫问题，钱只是人情的添头，这里就是片中那艘冻船，安稳肃穆且毫无用武之地，你指望重振“老工业基地”雄风，而共和国的“母亲”只想有尊严的离开。 |
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勉强三星，设计感过强，很多自以为是的设计和符号，尤其是结尾那个朝镜头跑，都知道是致敬，但太变扭了。台词写得也不好，很多信息都是用台词硬说出来的，太别扭了。唯一的亮点是，有一场中老年夫妇的床戏，挺难得的，国内电影很少有这个领域，因为不美，但却是难得有人拍的。 |
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虽然视听不够成熟，表达也不够艺术化（那些与电影主基调脱节而格外惹人生厌的造作意象不和谐感太强），但除此之外对东北困境与东北人（乃至中国）情境和精神状态的捕捉应该是见过最为真确、精准与尖锐的，尽管它是如此直白、粗暴、丑陋。若是好好打磨一下影像与选择刻画线路（主视角由中年男性改为老年女性）应该会是极有力度与冲击力的电影。 |
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是怎么做到所有情节都如此刻意的 |
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为什么男导演电影里面的男主角，身边所有的女人都无条件地喜欢他，爱护他？ |
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【平遥国际影展展映】世界首映场。现实主义惊喜佳作。围绕“让80岁老母亲进职工浴池洗个澡”这件小事为中心，展现、表达诸多命题：老年人生存和死亡的尊严、中年男人精神压力与生活困境、国营工厂职工世代更替矛盾、中年男女关系的复杂暧昧、下一代啃老问题等等。剧情、台词、表演都在国产片中属突出且亮眼的，精准再现了东北各种身份阶级人群的为人处世风格与种种“人情世故”现象，真实可信且尖锐。巧妙地以“牛猪羊”等动物起到承上启下分章节的作用。80岁演员高放奶奶收放自如的表演令人惊叹，为拍戏而去抽切掉过滤嘴的香烟并出演裸戏，贡献了动人的桥段。周波极好地演出了男人被生活压力喘不过气、苦苦周旋的疲惫与固执。素人演员也都可圈可点，状态自然、对白真实，非常难得。至于“冰下的鱼”意象则过于明显刻意。瑕不掩瑜值得鼓励。四星半 |
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PYIFF | 非常典型的小镇传统家庭，中年苦闷的日子，70后的男主人公性格轴脾气倔，自尊心极强，工作不顺，家庭不合，儿子只会伸手要钱，妻子母亲水火不容，无数个底层普通人的家庭写照，真实、有烟火气。
电影中出现过三次非常有宗教色彩的片段，一辆屠宰车载着牛、猪、羊分别三次经过男主身边，不禁让我想到《撞死一只羊》这部作品中羊的宗教隐喻。中年男子的无力感，就像这些最后被献祭牲口一样。最后一幕也让我想到了奉俊昊导演的《杀人回忆》隔着屏幕都能感受到窒息绝望。 |
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#蛋清放映武汉导演映后场 围绕失能老人的第一视角着墨不多 本质上还是男性叙事视角 男主执拗地要帮母亲在职工洗浴中心洗个澡 导演说这是母子一脉相承的风骨和刚劲 我却觉得是一个即将步入老年阶段的中年男只能从别处获得快感的性无能代偿 是国企改制下属企业私有自己作为车间主任也不能占有福利的困惑具像化 是不能行使屋主的特权被租客驱赶无法使用浴室的苦闷排解 是自己作为上位者在年轻一些的女性同事和朋友面前逞英雄的酒桌吹水谈资 如果说男主是那条跃出冰面苟延残喘的鱼 相比之下母亲的隐忍思虑则全部被置于冰面之下不易察觉 |
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所有演员演技在线，导演对音乐的运用也十分大胆，一个看似简单的问题在电影里面不断缠绕，抽丝剥茧出人和人的爱恨别离、官僚和各式脸谱，但问题也出在这个简单的问题上，一大早就酒店开房洗澡不就完了？或许作者想表现这家澡堂对老太太的重要性，如果放更多笔墨在这上面可能更有说服力一点。片头的第一个镜头印象深刻 #SIFF 24 |
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海报跟简介都是妈妈，故事引入也是八十多岁无法职工浴室洗澡，在家中不能停止抽烟。后面虽然也有母亲的倔强，但视角却更着重于英文片名中the unfilial son，切换设计很不错。中年的无奈，阳痿工作受挫，嘎姘头被打，老婆吵架，儿子买房装修啃老，努力一整场片子也没澡堂洗成澡，母子共抑郁。生活切片也都选的好真实，不知道发生什么硬劝“你妈也是为了你们好”的老头，唯一收钱愿意陪去钟点房洗澡的按摩妹串串桌上一起流泪。这是年轻人都去北上广与东北没落的双重打击下的现实。屠宰场车载着牛猪羊的意象与音效插入的不错，与结尾的惶然面向镜头有审美上的统一，唯一不喜欢的是母亲与父亲的回忆调色。#大光明电影院2号厅导演映后 多年商业网剧后转行现实题材很有勇气跟才华 |
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说是讲老太太，说是献给父母，结果拍出来还是中年养胃男是主角，然后出现的每个女性都围绕着他转，脑子有病一样的破片子。 |
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细节的捕捉、人物的状态都很到位，至于缺点，不提也罢。反正能戳中我 |
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#8 PYIFF 影片前三分之二中年男人的困境建构得特别好，摄影冷静克制，虽然过分强调现实压力，但依然成熟可信，很大部分归功于成功的表演。到后三分之一像泄了气一样，特别是结局的处理不但没有升华，反而影响观感，大部分时间主角是中年男人而不是老人，对于老人个体的自尊和情感点到为止浮于表面，导致最后老人出走这个举动显得苍白无力。 |
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被海报和老年女性困境的主题吸引，但主体叙事和视角都在中年男人的危机上，对老人的形象塑造的非常扁平化，甚至老人最后出走的这种选择也让我觉得简单粗暴了。中间出现的妻子、知己、按摩店女孩的形象也都比较脸谱化工具化。整个片子看似是讨论老年女性困境，实际上讲说的还是男人的中年危机，只能说入手点很好，但视角选错了。另外吐槽一下里面的各种意象，有点刻意。 |
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从《不孝之子》到《冰下的鱼》，中年男人的困境，就如冰下的鱼、屠夫车上的牛猪羊。上有80多岁的母亲，丧偶孤单，下有啃老的儿子，啃走茅台啃出房子还要啃装修，媳妇儿闹腾，工作也出现波动，还在压力大的时候想搞个出轨发泄压力，自己还挺怂……光看影片是觉得故事还挺朴实，可映后一听，觉着刻意的设计好像过多了~~ |
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以一个平凡东北三代家庭的日常作为切入口，东北国营工业迭代为时代背景，拍出了一部上有老下有小的夹心饼干中年男士困境实录。故事层面上是完整的但技法上设计过多，尤其是一些长镜头和结尾火车轨飘雪望向镜头，看得出来是致敬了，但有些长镜头的必要性值得思考。但也有些很有意思的长镜头比如男主“出轨”屠夫老婆的整段都很不错，正面的打斗场面消失只剩诡异的音乐。这种疏离和冷漠拍的是人也是时代，活到老奋斗到老最终都成了困在冰下无力动弹任人围观的鱼。 |
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#4th PYIFF# 首映-世界首映。挺有意思的片子，其实比较像FIRST选出来片子的风格，讲了一个“疲惫的中年人”的故事，小事儿变大事儿，处处碰壁；又放在国企背景下（地点落在齐齐哈尔），说起来也蛮“东愁”的，点题句子比如“这是工厂职工的，怎么就能卖给你私人了”，这句话背后的血泪还真是不少。男主角写得挺真实也挺有人味儿，身边三个女人各有生动之处。不过导演很多地方使得太过了，比如不少长镜头，比如背景中滑过的屠宰场的车上的动物（好歹拍到屠宰场家暴男的时候你换辆车啊），比如除了找茬啥都不干的十几家连锁浴池老板，比如隔壁老王，比如“除了嘴硬哪儿都不硬”，比如达族的无伴奏合唱，方向是对的，分寸拿捏还欠火候。 |
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不理解 为什么所有女的都喜欢男主 这是一种怎样的自我投射🫠 |
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八旬老太太找地方洗澡却困难重重，这个入题点出了问题。随剧情展开，老太太却并没执着于非得职工澡堂，更让角色接下来陷入的一系列窘境非常不可信，工作和感情线到人物关系也就变得很拧巴。虽然刷小聪明的弄了一些捧腹笑料，并在结尾为洗澡园个说法，但已经不可挽救。倒是有视听最出彩的一幕，两人在车内“被迫”偷情，广播放着喜庆的节日预告。 |
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【2020年10月17日-「第四届平遥国际电影展-首映Galas」-小城之春厅】
中年导演看了几部艺术电影，也开始玩花活儿了？
“哪儿都软，就嘴硬”，狗屁不通的剧情，为啥不好好写老太太这条人物线，写一个没有力度的中年男子干嘛，声音设计太做作了。
据2020年统计，吉林省、黑龙江省、辽宁省离婚率分别为71.51%、67.16%、65.83%，名列前茅。 |
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不论是文本还是镜头，都显得做作。明明是很生活化的片子，却处处表现出很强的设计感。 |
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IMDb 6.0.某瓣 8.1.两个极端，我决定还是自己看完来判断。四星是不够的，3.5左右。两个分数都不是很准，一个偏低一个偏高。我能理解导演要传递的那种压抑，无力，没有出口... ...
特意去看了导演的【我写的是观众能接受的逻辑】，但剧本恰有一个逻辑硬伤：如果老太太必须最后在职工澡堂子洗一次澡，那整个剧情都是撑得起来的。结果临了，开个房泡了个浴缸，解决。这就有点扯了，既然不是贝拉.塔尔，安哲罗普洛斯这种，大留白给观众去想象的导演，既然是处于各个点都要交代清楚的能力，那就得交代——至少点一下，为什么最后开个房洗了也行。否则就显得前面朱红兵那些所有的努力，有点智商很不够——明明有很多办法可以解决洗一个澡的问题。
因为这个剧本的逻辑硬伤，让人观后有这么一种感觉：为了做雕塑把一个活人冷冻了。 |
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视听语言很粗糙，导演剧本没有什么艺术造诣。但神奇的，在这些糙糙的表象下，故事和人物都挺有代表性，城市横截面下的你我和我们的长辈。从一个执意洗澡事件开始，百姓的事儿都是看起来的小事儿。 |
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第2370部，20年过审的存货，被电影院放弃的优质国产电影。导演找到的故事出发点就很东北，以作为东北小城市的公共领域的国营厂浴室穿起儿子与几个女人之间的各种前世今生。导演以镜头的景深变化，当事人的静默与当事人周围的嘈杂所形成的空间-叙事张力，成功得创造了一种身处于复杂的巨大关系网的危机四伏的中年男子。他的生命意义被至上的孝义统治，以平息将其引向深渊的来自其他关系的恐惧，但无法被时代的铁轨承载。这是齐齐哈尔的失败者风情画，配着达斡尔族民歌服用更佳。有着穿透生活表面的窥私，讽刺得可笑，冷酷得无奈。年度十佳国片。 |
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9
今年至今为止在影院看过最好的文艺片，512母亲节导演映后场，没想到是个意外之喜。
这片子有一个好的剧本，中心事件特别明确——洗澡，所有的事都是以此为圆心辐射出去的，最后也是回到“洗完澡”结束了这个故事，开头鱼跃出又跃入冰面这个长镜头的选取，真的是神来之笔。正如导演所说，大家，老中青三代，都需要一个机会越过去，私认为也暗示着老太太质本洁来还洁去的宿命。
片子的小心思也很多，驶过的载着牛猪羊的屠宰车，暗示着男主被主宰的命运和困顿，也起到了切割故事章节的作用。
看很多人说导演安排太刻意了，但我觉得刚好，这就是生活，本身就是充满巧合和一丝荒诞的。
P.S.导演人很好，开场前给他们发物料没拿海报，散场特地又给我签了一份，期待他的新作。以及，再次向导演和其他主创们表示感谢！ |
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想要表达的主题有点多，加上设置了不少符号，最最重要的母亲主线被中年男的阳痿喧宾夺主，所以映后蛮多人说是冲着老年女性主题来，却看到了重重刻画的中年困境——以至于红兵被家暴男追得抱头鼠窜之后的梦境变得无比爆笑(笑出声了)，反而脱离了导演本身的超越现实的设置，明明困境有那么多，却在出轨被抓包后才抱着父亲哭泣。
但抽丝剥茧之后，依然会被母亲的角色打动，导演说冬捕节的倒计时是他创作的时间轴，这一刻显得无比凝重，如果这时重看本片，当知道一个老人想要体面尊严的赴死，是否还能冷静地听完那一声又一声的报时。 |
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很像《老兽》，都是讲的典型的中国男人的中年危机的事情，会是今年最被低估的片子。 |
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关于影片牛猪羊的解读——听完导演的阐述，深以为然，他也希望自行解读。说一下自己的解读。关于牛猪羊的意象是在中年男主朱红兵独处的时候，牛是第一次出现的，当时他为母亲洗澡的事喝了很多酒，又被儿子的装修费难到，因此他像一只牛一样闷声做事，被人牵着鼻子，贡献自己；第二次出现的是猪，也是他生活和工作的不顺利，像一头猪一样任人宰割，却无法回击，重大的压力和年纪，像一头上了年纪的猪，虽然看着庞大，但他无法摆脱沉重的压力和累赘；最后出现的羊，很有意思，他刚揍了浴池老板，帮助母亲洗了澡，在那一刻他就是一只山羊，用犄角顶撞了一切，属于他的反击。只是这三只动物仍然处于牢笼里，无法摆脱自己的命运，他作为一个家庭的顶梁柱，也注定将牺牲自己。 |
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镜头语言写意，几个桥段留下深刻印象：从老朱后排看过去一直在摇晃的挂件；将梦将醒之间三次驶过去的牲口车；把玩的桔子。另外国产片中能让我如此喜爱的声乐着实不多，这一点非常惊喜。母亲的角色刻画极有章法，着墨不多但骨肉鲜明，有时间再展开。 |
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中年人的一次全景描述，东北冰天雪地的镜头里人性络绎，超级写实的手法，我个人觉得这个片子值得拍一部剧。推荐一部电影，把中年人的温柔和压抑干干净净的讲了个透。 |
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很喜欢。每帧画面都像自己的回忆。 |
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#4rdPYIFF#出了意外，这部尤其戳到了我。
啊，献给我的父亲，真好啊。 |
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开篇惊艳，五星鼓励，立意卓尔不凡，整体完成度很高，镜头手术刀一样冰冷锋利，剖析生活表层之下的矛盾隐患，不允许老年人进浴室洗澡，本身就是违背人性的，而为了让年迈的老母顺利洗一次澡，儿子可谓千辛万苦波折重重，溢出银幕的中年危机，母亲对“泡澡”的执念是全片的灵魂所在，最后的诀别也是最后的尊严，人老了真可悲……齐齐哈尔民风彪悍，冬捕节上的鱼隐喻垂死挣扎的生活，卡车上待宰的牲畜比照走投无路的老人，飞速变化的时代对弱势群体无异于一场无情猎捕，或许人生本如此，那么多的无能为力，只可意会不可言传。PS，排片也忒少了，这么好的佳作竟然没地方看，想想也真可悲。 |
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中国的老年女性是被冻在冰下的鱼，中年男性则是活在夹缝中的狗。东北人对澡堂子的执念刻进DNA了吧，结尾那个凝视镜头让我想到了特吕弗。人生最难是活着... |
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张爱玲说过：人到中年的男人，时常会觉得孤独，因为他一睁开眼睛，周围都是要依靠他的人，却没有他可以依靠的人。全片以老母亲紧蹇的双眉和吸着切掉过滤嘴的香烟开场，她的心愿为一明线鲜明地贯穿始终；母亲的儿子，也就是本片真正的主人公，他的生活、他的行为、他的人到中年愈发身不由己、他的如猪牛羊一样被日益宰割的状态，作为暗线时刻涌动在厚重的冰面之下。一明一暗两条线排布开去，连带着刮起了一阵阵萧条、落寞的风，刮开了东三省老工业基地被时代悄悄抛弃的条条轨迹。两位主演对角色的呈现可谓精准到位、神情兼备——母亲从始至终保持着特立独行的风格，却依旧流露出难以掩饰地对已故丈夫的思念；儿子四处奔波竭尽所能，却也能时时传递出那种疲惫、压抑、无能为力和无可奈何。而导演对于镜头语言的大胆尝试，更值得我们为他鼓掌！ |
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故事完整，节奏也平实，就是拍得太典型了，铁轨、遗像、废墟、旧日妓女，包括每一小节结束时出现的屠宰车，实在太严丝合缝，也太东北了，没有飞来一笔的惊喜之感。不过算是初学者的好开头，期待导演更多作品。 |
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满地鸡毛的生活居然还能活得这么拧巴，即使是这么一个没什么能力、勉强说得上的优点只有孝顺的中年普通男人，电影中凡是出场的中年女性居然几乎都对其有好感，这是我理解不了的，这是什么导演编剧的大男频之梦投射吗？ |
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影片几次出现关着牲口或动物的屠宰车，显然是某种隐喻，隐喻男主的生活处境。最后一个镜头是男主直视镜头，是无耐，惊惶，羞愧，抑或另有深意？还包括那艘在冰封的江中倾斜的船，是否已正是男主的生活或家庭的某种隐喻。 |
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糙到不行 |
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最烦你们这种八零后阴阳怪气 |
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准四星。聚焦中年男人与丧偶老人的生活困境，文本剖析地很深，用一个老人执意进澡堂洗澡的行为动机串连起一众生活的鸡飞狗跳。不同场景中融入的对话即使看似无关主线也能烘托出人物内心的焦虑与压抑。氛围营造得确实不错，愈到后面愈令人喘不过气。可惜的是影片的视听质感颇有欠缺，审美构图等意识进步空间还很大。 |
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★ ★ ★ ☆ 故事还不错但是有一种好料请了个刚刚上岗的楞头厨子处理的感觉，堆砌符号就算了，对演员的表演指导也很不好。男导演既不了解女性也不了解儿子和母亲之间那种微妙的尴尬和距离感（男的通病），观影中令人违和和咯噔的时刻有点多，母亲形象不丰满之外还成了“中年男子真命苦”的背景板。可圈可点的地方是大胆拍出了中年男子之伟与萎、老男人不合时宜的贼心和极富中国特色的墙角嘘嘘男 |
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【导演映后场】强！开场便是东北女老炮抽烟打人！“洗澡”作为一种洗礼皈依的象征，所以从一开始便暗示了母亲的结局。这不是关于母亲的电影，而是一个现代版儿子“卧冰求鲤”的故事，“鲤”是给母亲洗澡，然后以这个简单的事情为圆心，散射出中年人物的各种困境，上一辈的赡养、下一辈的金钱索取，更有同辈的各种情感纠葛、工作家庭朋友之间的琐事，展现得既客观冷静，又不喧宾夺主。常用车内视角背影长镜头，让观众以客观的态度观察对待。 |
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老年人面临的困境为题，中年人想解决的困境为轴。为达成让老人去浴池洗澡的目标，提出需要人陪护的条件。而陪护人总因为各种原因无法前往，也就有了展示男人身边多个女人的需要，有了不同的情感关系呈现。情感承受的核心点在于中年男人，对上要对母亲尽孝，对下要对儿子承担经济压力，对婆媳关系要受夹板气，在工厂和社会中也在处理各种纷繁关系。
长镜头调度运用娴熟而且不着痕迹，经常是几分钟的跟随运动后才发现都没切分镜。几番醉酒，背后都经过拉牲口的大车，牛、猪、羊都对应当时的心境。标题和片头的鱼同样可以有不同的解读空间。
导演自筹资金在老家拍戏，用的配角大部分是当地素人，展示出成片效果却非常专业。十足的用心之作，可惜因为缺少明星演员在当下市场赚不到票房。 |
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结尾不错 |
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咱东亚中年男人，回家当老子，梦里做儿子，出门装孙子。除此之外，真没太看来有多关照现实，话题倒是还行但选择视角比较旧，如果以老年女性的视角展开或许会是部还行的女性电影。最主要的是，整个故事对我而言不是特别落地，要是放在别的地方也就算了，放在东北这么一个洗浴文化盛行的地方，想泡个澡找不到地方？不是很让人信服。部分情节的设计也比较生硬，演员表演参差不齐。勉强三星。 |
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形式不复杂，内容却不单薄。 |
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电影从一件小事去解剖一个社会不同年龄阶段的问题和困境，这非常难得。从一个没落的东北工业城市折射出时代的巨变，令人唏嘘的同时，这对母子的故事更令人难过。视听语言都很好，把生活中的刺痛通过洗澡来一一亮出，聚集在一个故事里却没有显得杂乱，反而促进了故事的进展和冲击力。 |
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勉强打四星，是因为设计感太强
故事背景真的很有地域特色，而我又处在两头不靠的年纪
不想说表现了很多社会问题，只想说表现了一个中年男人的生活
但偏偏导演又破坏了现实感 |
