|
男人总是无法忘怀他难以征服的女人，然后在他能轻易掌控的女人面前讲前者的坏话来掩饰自己拙劣的自尊心。 |
|
真奇怪，他们总是用羞耻和道德掐住女人的喉咙，性与爱在女人身上是难以启齿的淫秽色情，满足身体的做爱，就是过了禁线，得被钉死在荡妇名头里，而荡妇是没有自尊和底线的，性与爱放在男人身上就是激情与灵感的起源地，为了自由而做爱，为了艺术而做爱，为了最伟大的爱情而做爱，尼诺像头种马一样播种，明明就是野兽，还能有千万种迷人的理由，真奇怪。2.7，几近天才的聪明才智在资本世界里也只是让世界变得更坏的工具，不合污就死亡，怎么会这么痛苦，莉娜作为莱农的敲钟者，太值得莱农的感谢，感谢她宁愿勇敢到痛苦，也不愿意妥协到麻木。 |
|
自始至终想打爆尼诺狗头的初心不变 |
|
“家庭让人恶心，都是些老旧的玩意。即使一家之主是个教授也无济于事，我孩子的父亲也在大学教书。”“他有没有照顾一下这个孩子？”“没有，那个混蛋再也没有出现过。你知道吗？他很迷人。女孩子都争着抢着想跟他，但一个男人除了那些疯狂的时刻。他爱你和进入你的时候，其余时间都在你之外。也就是说，后来你不爱他了。当你想到曾经想要他，你都会觉得不舒服。我喜欢过他，他喜欢过我，事情已经结束了。只有孩子会留下，他是你的一部分。孩子的父亲却是外人。开始是外人，之后也是外人。甚至他的名字叫起来也和之前不一样。” |
|
您的那不勒斯胡兰成已上线 |
|
组团骂尼诺✔ |
|
憧憬浪漫的理想主义女性真的很容易爱上渣男，总是在受过伤害以后才认清爱情和生活在本质上真的差很远... |
|
尼诺风趣潇洒，对女性智慧不吝赞美，慷慨参与精神世界共振，但与此同时该那不勒斯搅屎棍也有世俗意义的坏：轻浮、卑劣、虚弱、利己，甚至表面的“尊重、理解”可能也只是巧言令色的糖衣、踩着女人往上爬屡试不爽的钻营伎俩。对才智的珍视也不是真的， 对莉拉暗里念念不忘以致闭口不谈甚至急于污名贬低，恰是因为他一开始在她身上看到自以为也有的东西，但对比之下发现自己并没有。他借以替自己谋福利的才智，在她那却是“免费”、庸俗、大肆挥霍也无妨。这对于精于装点门面的尼诺而言是难以忍受的打击。
彼得罗对妻子则是更直截了当的轻视，轻视的根源是被超越的恐惧 ，无声划出一片看似充满理性的领地，这其中遍地隐形的规训：对写作的抑止，对求知与创造的劝阻，对个人价值的鄙夷。 这种对头脑的暴力与斯特凡诺的拳脚别无二致。 |
|
看得人喘不过气来。
第一季结尾莉拉结婚，第三季开头莱农结婚。莱农的人生看似比莉拉晚了一步，其实是莉拉先趟了一遍苦难的人生河，让莱农看到另一种生活的模样，才做出改变。
莉拉学习能力惊人，她拥有把所有事物联系在一起的能力，所以不论做什么，都悟性极佳。 |
|
接受不了lila会生出那种儿子… |
|
埃莱娜无疑是幸运的。
她在莉拉的推动下，从未停止斗争。
莉拉的优秀，鞭策着她前进；莉拉的失败，则免于她堕落。
而她们的友情，则是荒原里的火炬，是斗争时的号角。
也让我们在其中凝视自己，唤醒我们内心深处的生命力量。 |
|
其实莱农和莉拉是一个人 |
|
莉拉把自己活成了一个符号，一个象征着底层女性挣扎和陨落的标志，她天然的洞见、观察力、对艺术的敏锐和智慧，都只能在粗暴的男性掌权世界与无法磨灭的阶级差异中剥落。这种剥落带给她的后果是身体的受损，是无尽的愤怒和悲哀，以至于在他人眼中，她只是一个不近人情的病人。只有莱农可以接近和理解她的洞见，所以莱农对她的友爱里掺杂了恐惧——让她恐惧的不是莉拉，而是透过莉拉的视角，她所看到的对抗和冲突都如此清晰，是莉拉让她明白她要面临的是什么，而且无论她选择走哪一条路，她和莉拉都会是一个共同体。我想象着在另一个平行的世界里，莉拉也能在海边坐着，平静地吹着风，写着她想要表达的一切，这样想让我好过多了。 |
|
不论女孩子受了多高的教育，只要她选择结婚生子，她的事业和工作都要为家庭让步。
多么可悲的事实。 |
|
8/10，🌟🌟🌟🌟E7E8大结局评价:表面上看尼诺成功拆散了一对和谐美满的家庭，实际上女主埃琳娜和尼诺确实是一对卧龙凤雏，两个人论渣不相上下，埃琳娜睡尼诺父子，睡了爹又睡儿子人生赢家，尼诺以为自己是王者，实际他在埃琳娜面前也是青铜，所以莉娜担心完全多余。
《离开的，留下的》作者采访:对界限的意识对所有的女性来说都是重压，我们在别人的设定的界限里面生活，当我们不尊重这些界限的时候，我们也无法喜欢自己。男性突破界限不会自动产生消极的后果，反而会是一种好奇心或者勇气的标志，但女性突破界限，尤其是没有男性引导引导或者监督的前提下，会令人无所适从，会是一种女性魅力的丧失，是逾矩，堕落和疾病。 |
|
彼得罗和lila晚餐对话，观众和lenu视角一致，只见其形未闻其声，转头就说彼得罗被与众不同的lila吸引。其实这是我对这剧的疑惑：他们会谈论什么，一个聪明却未受高等教育的前女工和一个知识分子的对话如何扣人心弦，两个世界如何碰撞？这样的女性当然迷人，越是相信它，就越是要彻底展示。比如如何跨阶层进入ibm等…而不是留下无法细化的场景。我觉得lila在第二部最成立，她的确强壮美丽，而第三部生活异化阶段很多处导演难于展示，导致我对第三部渐渐把lila落入一个学什么都比别人快，可以一边打工养娃一边自学二进制又可以凭此找到高于大多数人年薪工作以及得到所有阶层人赞许的爽文女主有点疑惑，lila形象或许已在1.2部塑造完毕，而这部无法展示的那些细节，是我的疑惑，也是入世后lila形象的逐渐空洞。但依然好看 |
|
第三季看完，感觉莱农要走莉娜的旧路了。///第五集，求黛黛的心理阴影面积。///第四集，珍珠变死鱼眼珠子，围城里面是座坟墓。///第三集，太美好了尤其是两人在海边那段，很怕后面直接来个大刀。///第二集以旁观者的角度来看，众生皆苦。///第一集结尾就来个暴击，够狠。 |
|
虽然看书时代入的是二位女主的脸，但短短8集呈现出来的东西实在是太少，莉拉的魅力没有被演出来，莱农的觉醒大约只呈现了一半吧。此外，二位的友谊几乎没有再着墨刻画，那种女性友谊里的相爱相妒共生共逐，跌落成一种俗套的平面与刻板的观感，确实是导演不行。 |
|
“这是一部神奇的剧作，每个人都能在里面找到自己。
家庭的羁绊，祖辈关系的牵扯，传统文化的连累，人生理想的极致追求，爱情与友情的真实探索。
所有的一切外界牵绊与自己最终所作出的选择，都将影响着人生的最终走向。” |
|
“也许男人们的想法有问题，他们想教育我们。我当时很年轻，并没有意识到这一点，他并不喜欢我本来的样子，他想改变我，希望我成为另一个人。或者说的准确一点：他并不渴望一个女人，而是一个梦想的女人，就是如果他是一个女性，他渴望成为的那种女人。”
八个孩子的事儿也好，谷的事儿也好，这么多关于女性的事儿在这短短的几年不断的冲击着我们的感官，只是希望更多的女性明白上面的话，觉醒，觉醒还是特么的觉醒 |
|
第二集末莉拉崩溃的样子真的感同身受，"要么跪着，要么别活"。 |
|
尼诺当然是埃莱娜的一个大劫，但这个大劫本质上和尼诺无关，只和埃莱娜自己有关。女性要获得真正的自由，必然会经历毁灭和重塑，而尼诺只是那个引子，就算没有他也会有别人。当我们真正把自我向另一个人敞开了，又发现并没有人能真正满足我们，或者说当我们终于意识到自己的价值不需要被他者看见才能存在，就是真正摆脱了枷锁。 |
|
一开篇就让人心潮澎湃，红色的浪潮、玛利亚罗莎的文化乌托邦，和尼诺、马可的相逢。第一集挥之不去的是女性宣告性解放以后，随之而来的是传统世俗社会对你作为女性交易价值的鄙夷以及上到学者下到混混对解放了的女性的异性骚扰。莉拉的视角则是工人的苦难和法西斯横行。感叹真是一部史诗级作品，除了女性视角社会各个面都有触及。让我惊喜的是书里详细写过的内容几个镜头就带过，暗示过的则展开拍了一段情节，新观众老书迷都能看到意想不到的东西。最后的转场还是靠镜子完成的，和童年到青春期的转变手法一样，用心至极。 |
|
看到尼诺叫彼得罗多给莱农一些写作时间那里忍不住笑了，看起来他似乎是一个女权主义者，可事实上当莱农真正地和尼诺生活在一起后，他并不想承担任何家务事。对尼诺而言，他只感兴趣“解放别人的女人，而不是自己的女人”。
|
|
最爱第三部，混乱但充满变革和力量，莱农买书的书店墙上挂着陀思妥耶夫斯基的画像，私以为这是费兰特闪现:) |
|
“其实 我也有可能过上那样的生活” |
|
虽然已经早就看完了原著知道了她们的归宿，但还是想跟随镜头一同走进她们的生活，可能这就是这部剧的魅力 |
|
看到大家一聊这个剧就离不开骂尼诺渣男，首先这剧是在谈女性困境和成长，其次用渣男贴标签是一种过于简单的思维。现实生活中呢，女人就是会喜欢尼诺这样的男人就是想和这样的人做爱，英俊潇洒绅士、会讨人欢心、有才华、思想前卫。大多数男的压榨起女性来装都不愿装一下，而尼诺会主动抢家务，陪伴照顾孩子，认真倾听女人的想法，觉得丈夫应该给妻子自我成就的时间，而不应该禁锢妻子，忽视对方的才能和天赋而要求对方全全为家庭付出，成为男人的附庸。尼诺滥情罢了。听到莱农丈夫不待见娜迪雅，他马上说娜迪雅是他见过最善良的人，第一时间为旧情人辩护。我相信他爱每个女人，他不只是在凝视这些女人，他至少把她们当作独立的人在欣赏，或者为了得到名利为了美为了性，他在她们面前表现得很像个理想的情人。Again, 大多数男人装都不会装一下。 |
|
生活中最不幸的是，由于你身边缺乏积极进取的人，缺少远见卓识的人，使你的人生变得平平庸庸，黯然失色。 |
|
Pietro强行拉Lenu和孩子对峙的时候我意识到，犯错误的可能是母亲，但不负责任的永远是父亲。这个社会对男性的要求真的太低了，表面温和忠诚Pietro都可以是大家眼里的好丈夫，罔顾他根深蒂固的男权思想和妈宝特质——自我中心，懦弱，丝毫不懂得负责任。在Lenu和Nino的关系里，不负责任的依然是男人——Nino可以一直欺骗，一直吸血，只考虑自己利益，但Lenu知道尽管疼也要做选择。有趣的是，“责任/担当”一词却常常和男性气质联系在一起，多讽刺啊。 |
|
同意豆友的一句话“非经历不超脱”。用上帝视角去粗暴评判角色是自作高明，lenu，好好感受吧，好好祛魅吧。去认识人的真相，而不要沉浸在自己的幻想中。从这点上来说，Lila一直走在Lenu的前面（大概也是Lila整体气质更沧桑的来源），认识男人、认识自我的这一课，只会晚到，不会缺席。不过，这一季Lenu的穿搭打扮真是非常意大利非常美！给了我灵感~ |
|
年轻演员已经慢慢无法演绎中年感了 |
|
马上来看，莱农对尼诺的这种执念真的让我上火，这一季就想看莉娜和恩佐携手做大做强！ |
|
我太喜欢这个结尾了，老年的自己满脸褶皱带着泪花和此刻充满希冀的自己十指相对。明白眼前这个年轻人即要走的路要吃的苦，但更多的是理解年轻时候这个自己此刻的充满希望。Nino 当然不是一个好的选择，但女人也可以做不好的选择，重要的不是选择本身，是出逃的自主。 |
|
莉拉仿佛对于人生毫不在意、尽情挥霍，她的天才和致命的魅力来源于她身上自我毁灭的气质。米凯莱.索拉卡身上那种邪恶放纵的魅力和尼诺那种虚伪的“我懂你欣赏你珍惜你”的魅力是一枚硬币的两面，是男权社会中吃掉女人的两种方式。莉拉曾经踏入过这个陷阱，而现在轮到了埃莱娜。在这个世界里，女性漫长一生中到处都是错误选项，想要坚持一条自己的道路是多么困难的事。但好在人生这样东西，如果不能有一些纵情挥霍与浪费的时刻，又有什么意义呢？第八集是整个剧集到现在为止我的最爱。 |
|
2022/3/3 19：21
不要把它当做一个德育故事来看。
1.正视自己的欲望
2.勇于选择，并承担自己选择的后果
3.聪明，独立，终身学习。 |
|
曾经也大骂尼诺，为两位女主不值。现在突然觉得，这个故事我最痛恨的一点——就是把两位优秀的女性的命运与一个破绽百出的渣男联系得太过紧密：我不理解一部充满着这么多女本位思维的小说，女性的重大的变数却还是围绕着那一个男角色，还是和“爱情”有关——却也正是作者故意而为之的绝妙一点。尼诺是一个意象，是所有糖衣炮弹的诱惑，是饮鸩止渴的念想，是这个社会下造就的，一定会出现在每个女性生命中的某种东西，在父权思维的惯性下“吸引”着所有人。但实际上，包装得再好，它也只会在假面背后“消耗你，吸干你”。比如浪漫爱就是最大骗局。 |
|
这一季就该换人了，20岁的女孩根本撑不住。 |
|
感谢莉拉宁愿勇敢到痛苦，也不愿意妥协到麻木。 |
|
ninu只是一个穿梭在不同女性间的捞男，夺走她们的高光。勾引在海边度假的富商太太lila，欺骗女大学生怀孕后虚假承诺，回那不勒斯钓到银行富家小姐借着对方有自杀倾向和情绪不稳定控制她，再到lenu成名上嫁后偷情PUA 命令对方phone sex要求每天电话…他追寻的是一场接一场的猎艳游戏，在控制对方中满足快感，本质上是他把邻居情妇逼疯的诗人渣爹的进化翻版。他擅长处处逢迎，欲擒故纵，假装包装自己，戳中心理软肋，用言语摆弄他人。他的才气变得庸俗，爱意成为疾病，炽热的身体也散发着病态的温度，如果要lenu经历他才能完全成长…这种安排太刻意，但这道情关却是非过不可的，迈过才能成长 |
|
这一季的第七集, 我终于懂得了Nino的特别之处。“假如你不给你妻子时间 那你就是个罪人 不仅仅是做人上 也是政治上的罪人 罪名是对智慧的浪费 女人如果只投身于照顾孩子和家里 这会压抑她的才智 这种社会是会出问题的 虽然这个社会还没意识到 假如她不占用她丈夫的时间 那该占用谁的时间。” 这一番话, 无论是在当时还是现在, 无论Nino是否只是说得好听还是真的有如此高的觉悟, 他能说出来, 就已经在所有的男人中显得足够特别。 |
|
真的，这四本小说和迄今为止的电视剧让我深度共情，仿佛有人伸出手来抚摸了我的童年和青春期，我真的，也有这样天才的女性好友，亦步亦趋也形影相随，我也有这种小镇做题家的童年，遇到尼诺回头，我当然也是要去睡一下的。 |
|
就二集，女性婚姻和生活的窒息感扑面而来…… |
|
我要被气死了，为什么莱农的精神觉醒要源于一头种猪 |
|
第八集终于到了整个系列中我最心塞最郁闷的情节，尼诺对于莱农来说是个执念，也许她并不爱他，她渴望的只是战胜莉拉：看呐，那个你为之疯狂而又抛弃你的男人他现在疯狂地爱我了。那些读过的书懂过的道理在那一瞬间崩塌，莱农始终不懂的是，不是尼诺抛弃了莉拉，而是莉拉的看透让那个懦弱无能的男人仓皇逃窜了 |
|
这一季对60年代末的社会抗议运动有点反思：「离开的」的文明世界，台上是慷慨陈词的左翼动员演讲，台下却没人关心一位抱着孩子的女性，那些夸夸其谈的进步青年可能只是馋你的身子；「留下的」丛林深渊，工会领袖声称解放全世界，全然不顾真正的打工人谋生的朴素愿望。左翼思想在60年代彻底被玩坏了，自下脱离群众，丧失动员力；自上圈地自萌，成为「中产阶级孩子」革命过家家的时髦饰品。
年轻时激进的莉拉，变得循规蹈矩；少女时代谨小慎微的莱农，在大学毕业以后反而疯狂作起来……「庶民的世界」自然有其不幸与悲哀，而所谓有教养的上流社会，只不过是更加体面复刻着底层社会的权力逻辑而已。天罗地网，无处可逃。
|
|
尼诺也就是他爸的一个翻版，处处留情的种马，他的理解鼓励包容都是虚假，他是女人碎心机，靠压榨一段段感情填补空虚。和弗朗科的风流倜傥，怜香惜玉不是一回事。
莉拉倔犟冲动，但对于老城区的人是心怀善心的，对于冷酷无情的家人也心怀期待，她被情义所累，却收到所有人的羡慕嫉妒恨。第二第三集眼泪都在打圈，不管在何种境地她都顽强抗争。
莱农的亲和婉转，也是另外一种面具啊，起码她不会因为帮扶家里妥协，她的生活没有那么多累赘和阻力。又重复了一遍莉拉婚内出轨的过程，但是能从她对尼诺的宣告中看出成长，走我自己的路。
社会变更的巨大浪潮，女性觉醒平权的时代，深刻厚重而有力量，随后一定要把小说看了，真是优秀！
人生不管是A面还是B面只要用心经营，总能走出属于自己的路。 |
|
可以想象Lenu在这一季将面临来自家庭、婚姻和爱情的纠结与挣扎，如何认识自己是一个持续一生探索的课题，作为女性好像更难一些，正视自己的想法和欲望无论在哪个时代都是困难且纠结的。在社会变革的大潮中，女性的敏感特性向来更快反映出社会的微变，还没有出现的Lila想必更会从另一个角度折射出不同路径下的女性故事。 |
|
所谓“我的整个生命，只是一场为了提升社会地位的低俗斗争”，莱农必然出走的动力，来源于她不能容忍，在逃出那不勒斯之后，又因婚姻让自己陷入疲惫无力，处在丈夫控制之下，注视着生命黯然消耗的无望生活。她的婚姻，是另一个意义上的那不勒斯。领悟到四部曲相似的结构：每一部的结尾，都是一次逃离；而等在前面的，却总是一场新的幻灭。 |
|
Nino是个有毒的双鱼男，他真心实意爱着每一个女人，他带给她们的快乐始终带着摧毁的快感，换谁不会飞蛾扑火呢 |
