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一点都不实验呀完全没有想象中那么难懂（可能也是被预告片骗了）。剧情甚至还比较老套：童年阴影，消失的父亲，失足的母亲，出柜，为男人撕逼，撕逼撕出人命... 但是画面和叙事方法都很先锋（好了付兰兰我知道你学的谁了），演员也很大胆犀利令人印象深刻，结局更是惨不忍睹。。#修复版 |
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非常西化的日本浪潮 |
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如果宝冢戏剧《凡尔赛的玫瑰》通过全女班扮演的男性提供了一个少女臆想中的梦境的话，那么《蔷薇的葬礼》则是其反向版本，它建立了一个全男性的酷儿乐园，其中男性成为了女性，混乱，毒品，以及焉指不详的政治激进，这同样是一个美学的世界。
但《蔷薇的葬礼》通过重置俄狄浦斯神话构成了一种回溯——“父亲的回归”：另类的是，异装癖在语境中更亲源于拉康，弗洛伊德而非“性别搬演”的酷儿理论，“门缝的”母亲与镜像面前的少年，弑杀母亲，以便取代她，当Gay吧老板（与原文本对应的“另一个父亲”）再一次倒下时，我们终于发现了命运的另外的必然性，特尔斐的神谕赤裸裸地曝露在我们面前，最终，她（他）选择不再抵抗，以一种唯美的死亡走向自我之消亡，如同地上的蔷薇。 |
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娇萌美少年！！大家都在说这部电影怎么怎么个先锋怎么怎么个牛逼，不好意思！！！我只看见那个美少年了！！！我看见那个美少年之后我就看不见其他剧情了！！ |
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在不断自我否定以寻找自我的途中，我是伤人的剑，也是剑伤的人；希腊悲剧的东瀛版本，弑父娶母变成弑母睡父，更突破底线，也更触动人心；导演在艺术手法上做了大胆的尝试：跳接、拼贴、快进、闪回、静态图片、仿纪录片……从心所欲不逾矩，令人目不暇接；扭曲的倒错之美，绝望的同性之爱。 |
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《蔷薇的葬礼》是一部完全用否定式写成的电影，在60年代后期激进浪潮的影响下，松本俊夫明显是在反直觉地进行创作，虚构一阵子之后就一定要引进现实元素来进行解构。最终这部电影里彼此冲突的力量没能冲撞出新的东西，而是彼此抵消，正如最终瞎了双眼的女主角冲向街道，忽然撞见一群漠然看热闹的冷漠观众，整个GayBoy小团体就这样在社会范式的目光里完全异化而自毁，正如这部电影最后用meta层面的戏谑评论自我瓦解。弗洛伊德心理学的那一套在处理跨性别问题上非常有问题，松本运用这种理论把人物符号化，最终其实表明他并不关心这一群体的具体生存问题，尽管他在用插播的纪录片片段试图在叙事体里引入现实层面。更不用提这种“俄狄浦斯”式的情节其实暗藏着一种思维模式，好像跨性别是某种悲剧性的性倒错问题似的。 |
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以为老男孩够狠了，朴赞郁放到这儿还是保守了啊。 |
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库布里克发条橙确凿无疑的东瀛源流.重点不在乱伦、异装癖、性爱等各种类别标签之上，亦不在所谓纪录片手法或者先锋电影手法诸如自然灯光、现场录音、模拟采访、快速剪接、快进、多次闪回、黑白等等，重点仍放在情节上，松本俊夫用一切影像手段表达出的是毫不晦涩的、具体的情绪，扭曲的绝望，爱与死亡 |
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我一直觉得，同性电影中，无论是0还是T，毕竟还是男/女性，这是本质的东西，如果0就是伪娘T就是男人婆，那么根到底还是异性电影，根本就不是什么同性爱 |
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60年代是《广岛之恋》的年代，这样拍电影，不坏，但也好不到哪里。 |
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“一个人的精神是通过反复的自我否定而到达极致。”……松本俊夫，高开低走，总在实验，也不愿自我否定踏入主流一回。父亲的扮演者土屋嘉男是七武士中那位妻子遭山匪掠辱的农民，儿子的扮演者池畑慎之介则“将”在十余年后出演乱。同为新浪潮代表的筱田正浩客串出镜演他自己。 |
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如果是彩色的也很好 |
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丝毫不觉得主角是美少年，难看的要命！从来不喜欢这类题材，无论话题有多刺激，观念有多激进，手法有多先锋；作为承上启下的探索过渡，此片形式大于内容。 |
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影片被称为日本新浪潮先声之作，也是开启日本电影同性恋文化的第一部作品。全部使用非职业演员，男同性恋异装者在镜头前演出自己。我在观影过程中感受到戈达尔、阿伦雷乃、克里斯·马克等法国新浪潮名将的痕迹，一部很新很浪很潮潮潮潮潮潮潮到爆的电影。影片也被许多评论家认为对后来库布里克的《发条橘子》有直接影响（人物造型以及里面的暴力场景）。 |
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BL,变装，父子 |
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其实我没看懂，但是电影的感觉我还是很喜欢。 |
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各种交叉剪辑与影像的实验（不论其意义），甚至将“映伦”Logo置于不齿的情节将其玩弄，这样对电影的叛逆和性的少数派的特立独行、地下文化与政治运动的疯狂，包括戏内对戏外的反扑连成一条内部通向外部的线，最后，这部带记录性质的现实影像在致敬《一条安达鲁狗》这部超现实主义名作中落下帷幕。 |
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1969年，”新浪潮发轫之作“，《发条橙》直接受此影响，标志着一个时代的到来。作品中处处可见绘画及装置，跃动的艺术灵感。狂放不羁的笔触，自由如风雷闪电，以”先锋“的姿态颠覆传统。他们有着冲破伦常的果决，”非常罪“/”非常美“。恶之花，血之殇。俄狄浦斯式葬礼，惨烈骇人，凄美无常。 |
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1。岛国变性人实在有够丑 |
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蜷川实花的《狼狈》从这里借鉴了多少东西？ |
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9.5；won't u follow me down to the rose parade? |
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悲剧啊。。。 |
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演员访谈（“他和我有很多共同之处”）和展现影片自身拍摄产生的间离效果无法不让人想起戈达尔，以过度曝光和负片展现性爱场景，降格拍摄打斗场景，各种跳切、闪回与匹配剪辑让这个情节线错乱的古典希腊悲剧格外震撼人心，“这就是被诅咒人的命运”。这位名叫俊夫的人真是充满才华。 |
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鈴木達夫~ |
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日本60年代变装皇后版《俄狄浦斯王》。俄狄浦斯弑父娶母遭遇了双重“性转”：其一是变装者Eddie与“母后”争夺情人，却发现情人是亲生父亲，折射了变装酒吧的“母权制”；其二是Eddie幼年因不满亲生母亲与情人偷欢而将他们杀死，有弗洛伊德意味。中间夹杂了地下电影、社会运动、伪纪录片访谈。这是疯狂的、极具破坏力的60年代文本，也是日本LGBT电影的先锋。 |
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主角俊的可以呀 |
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@SIFF movieclub 之前看《巴黎在燃烧》也想过类似的问题，好像电影里每个人追求的东西只是顺直社会的某种复刻，但也许有些权力关系也并不为性别或性向所左右......电影语言好炫，感觉导演吸纳了不少同时期艺术电影的技法（配乐也好实验 有首歌前奏我以为罗莎莉亚女士要出来唱bizcochito） |
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1968年松本俊夫替ATG拍摄了首部剧情长片《蔷薇的葬列》，这部电影被称为日本新浪潮先声之作，也是开启日本电影同性恋文化的第一部作品。全片演员皆是真实的同性恋者，情节暴力、反叛，评论家认为本片对库布里克的《发条橘子》有直接影响。片中有一段好像就是他同年的短片《Ecstasis》。 |
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哪里反俄狄浦斯了？！就是俄狄浦斯悲剧来着~ |
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看的有点不认真，总之没觉得哪里美～ |
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精彩，最迷人的年代 |
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日本新浪潮先锋电影，导演尝试了诸多艺术手法，令人惊叹~ |
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比起松本俊夫的实验短片并没有表现得太先锋（如格瓦拉鬼畜直接来自《恍惚》），摒除眼花缭乱的形式之后可见其古典朴实的内核和母题，童年创伤、父爱缺位引发性倒错，戏中戏里的父子乱伦竟一语成谶，此外不断侧写政治环境以渲染压抑氛围，为个人惨案镀上时代之悲剧色彩，“我希望整个国家都会沉下去。” |
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http://board.verycd.com/t252708.html |
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修复版DCP，性别倒错的俄狄浦斯改编被放置于日本当时的同性生态语境中，影片依靠从形式上出发对内容进行不断评论与间离完成了对改编故事的解构与结构层面上的破坏，而被解构与破坏的改编内容则在影片解构与破坏的结构形式中又一次产生了不同于以往的崭新意义，这是通过形式上的反动重新定义概念的过程 |
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超现实与实验电影与社会背景结合之后竟然有如此骇人的效果。人物的close-up像极了noir，继承并且颠覆了俄狄浦斯的故事，是否可以看做对那个混乱垮掉年代的极佳隐喻。 |
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以异装癖者的内心世界视觉展开叙事，说是先锋电影，实验味道固然强烈，只不过放到现在来看，我已经不觉得十分新鲜（并非贬义/风格相似之下，这比《发条橙》还要早两年呢！），感觉日本那段时期还是有挺多导演做这种尝试的，看起来别具一格，但故事的主题仍然依旧传统。这一部的主题是什么呢？留意细节，电影里某一幕出现了一个海报墙，海报墙的下方贴着帕索里尼的《俄狄浦斯王》。看到最后，发现松本俊夫拍的也是俄狄浦斯的故事，只不过弑父娶母变成了弑母嫁父。家庭心结是我们心的绝症啊，对父母的爱及恐惧则是我们永远不能回避的期待与创伤所在。松本俊夫只不过是把这些痛苦拍的跳脱一点罢了，可别轻易被骗过，这仍然是一个悲剧。 |
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各种隐喻和象征符号，蔷薇花，被挖去眼珠的照片，其中一个屁眼里插着蔷薇的一排屁股，反复出现 |
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A clockwork orange 的前身 |
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用剪辑实现一切皆因果 摄影视角超出了观察 而是挑衅式的 / 22.5.2021 Wien解封第一部 感到这部片的完成必须要置身影院的暗室 |
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很难说这部电影和西西里的美丽传说我更讨厌哪一部，就像很难说我更讨厌“女性彻底被忽视”还是“女性完全被物化”。我唯一能确定的是，女性符号由厌女的男人发明，如果有男人取代女性载体的机会，他们一定会毫不犹疑的实现。 |
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喜欢其黑白，却不喜欢其一贯的日本基调。不过终究是一部值得一看的电影，虽然我一直不是日本电影文化的粉儿。 |
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基本上就是纪录片 |
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看不懂 |
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"Roses were her favouriate flowers." "They had to be artificial, too." |
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纤细的黑睫毛的少年，肌肤，融化掉的奶油，粘稠的爱，格外清晰的。 |
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每個男人心中都有所謂阿妮瑪 |
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啧啧啧！ |
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颜色不一样的烟火，蔷薇开出一种结果 |
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= =很心疼，很自虐…… |
