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故事讲得很棒,最终的落点……实在不喜欢用爱发电这种,一个人个性人格的形成从小到大除了nurture和nature还有太多难以估量的影响因素吧,这个落点对于Eddie的爸爸实在很残酷 |
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非常不喜欢结尾越俎代庖式的结论,但毫无疑问这是今年最震撼的纪录片。典型的三段式结构:从三胞胎发现彼此的喜悦,到揭开隐藏真相时的可怕,再到科学改变个体命运的呈现。不客气的说,电影把结论放在先天后天完全是跑偏!真正让人毛骨悚然的是科学实验的道德边界。这片要拍成科幻题材绝对是“千钧一发”级别的呀~~~ |
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Awful things happen when you’re trying to play God. Holocaust幸存者结果来做这种人类实验也真是讽刺。最后结尾强塞结论实在是画蛇添足 |
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This shit permanently fucked me up. 还是姨妈说得好啊,说任何事情一旦尝试玩弄人类,总不会有好结局的。 |
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这部‘纪录片’越看越气愤,导向性非常严重,要知道那个年代美国还在开展梅毒实验,装作治疗梅毒患者其实只是观察,斯坦福实验把人关模拟监狱虐人被虐,这个背景先了解一下,科学家研究者也是人也会受到时代限制,我国到现在社会科学研究可都没有IRB的。另外,研究没有发表也很正常,哪来那么多阴谋论,很可能就是没有得出什么显著结果发表不出来,大部分研究者也丝毫没兴趣将结果发表给大众,因为这对他们学术生涯没什么帮助。那个研究助理把几十年前的研究的Field Notes拿出来念的时候我就坐不住了,差点在电影院跳起来大喊This is so wrong。用不道德来反对不道德?实验是60s现在可是21世纪了!最后想把XX事件怪罪于领养家庭,就问问他爸冤不冤,结尾得出的nurture> nature的结论简直莫名其妙。本来想打一颗星,但是题材跟故事是很不错的,勉强三星。 |
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非常传奇和吓人,一层层揭开的真实存在的阴谋,比任何电影都来的让人心寒,影片在揭露真相的过程中,铺垫和伏笔也做得很好,只不过,重点似乎有点不大清晰,一会儿专注三兄弟人生经历,一会儿控诉无良机构,一会儿是年迈冷酷的女科学家畅谈实验,一会儿又鸡汤一下人定胜天,有点贪心了,当然,不管怎样,是一部太值得看的纪录片了 |
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最后结尾过于导演一厢情愿,但是故事是真的好故事。没机会看到这个研究被发表真是最大的遗憾,就像片中所说的,这样的研究不会再有了。太喜欢那个穿亮黄色衫子的老奶奶了,精神矍铄语气铿锵,眼睛里遮也遮不住的睿智光芒。科学家当如是。 |
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事实本身已经足够令人震惊,片子不需要拍得这么阴谋论的,最后硬要通过这么几个样本来给nature vs nurture 这种永恒的研究题目来下结论也很不严谨。我觉得非常适合放给学生看。讲真这种双胞胎研究可能是每一个社会学家的secret dark dream…… |
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这么复杂的问题导演竟然最后想下结论?!还是在铺垫并不完整的情况下,扣一星算仁慈了… 事件本身太震撼,虽然可以理解时代因素,但谁会希望这发生在自己身上… |
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这故事真的非常精彩 但是导演的角度还是太简化了 把nature/nurture完全对立起来 在叙述上将nature之三胞胎重遇的惊喜作为之后nurture造成毁灭的对立面来讲非常讨巧 虽有点到但没能深入去拆穿当年60年代三人奇遇之后大众媒体效应造成的背景 奇观往往比无聊的现实更吸引人 也没能深入到对同卵双胞胎研究的项目的语境里去 而是非常局限地想从这个研究本身入手去发现结果(并没有明确结果)归根结底 这里思考的欠缺都源自于导演和制作团队过度强调了这个研究的unethical把它当做了一个纯粹的政治问题处理 而根本不关心这个研究所处的语境和当时人们对“对立”思维的热衷 实在是太可惜了 |
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本以为是奇遇的综艺大观,没想到世间没有那么多巧合;不得不说,人类学研究很可怕,一个organized society做出的东西真的很可怕,能够在60年代初就设计这样的试验,我都在怀疑是外星人在研究人类了... |
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一切偶然皆有因 |
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这不是说研究的结果没公布吗,拍摄者怎么自行总结出鸡汤来了呢 |
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Stranger Than Fiction |
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前半部分,合家欢,后半部分,苦情,同时也挖出了不少猛料。兼具传奇与悲伤,像是《两生花》与《楚门的世界》的结合。 |
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结尾有点牵强,不如leave it open to discussion好。不过我是零背景进去看的,都不知道是纪录片,出来时候觉得内容还是挺丰富,但我更关注的不是基因vs养育,而是科学vs人道。 |
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听到“Director of the Freud Archives”的时候就知道大事不好了 |
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影片最终的主题落在了nature vs nurture,一个人最终成为什么样的人,是源自DNA本身还是后天的家庭环境的影响?很震撼人心也很悲剧的一个故事,这群人像小白鼠一样从小被安置在特定的环境中进行研究,最终也不知道被研究了啥,可是整个人生轨迹就这样被完完全全地改变了。 |
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实验组这么(别有)用心地挑选了三个不同家庭氛围、三个不同社会等级的夫妇,在毫不知情的情况下,抚育了三个一直被跟踪研究的三胞胎,真是被人一手安排的好人生…… 感谢被实验者还有这部纪录片,让五十年后的观众受到启发和思考 |
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他们策划这个实验真的很严谨啊......纪录片导演水平一般,没能从更宏观的角度切入(比如讲讲学术界伦理审查的发展?不过这可能是我工作影响导致的好奇点),逐步提供更多信息的方式倒有点推理小说的思路。 |
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最后20分钟急转直下,导演太把自己当回事了这不是你能下得了的结论,通过晃动的镜头和特写把男研究员描绘成Mad Scientist的样子然后几乎是明示出了你想要的那个结论,一大堆人说了一连串I believe,你们愿意去believe的并不是研究结果本身,如果真的是这样那人家父亲是不是要在往后余生背负起这一切然后负疚至死啊,太不负责任了……【还是推荐一下,值得看 |
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故事本够精彩,叙事方式也正统,就是结论硬挤了些;开场时那集体买药式的大呼小叫实在不是很必要,使人扫兴的同时,把期待度抬得那么高,以为要拍出什么外星人同性生子的幺蛾子似的 |
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感觉刻意煽动的成分有点多 觉得这我个人偏好和白发RA老奶奶比较一致 虽然结尾转回了nurture>nature 和我观点相符 但还是不能给四星 三星吧 中规中矩 |
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与《哈马舍尔德悬案》一样刺激,全程高能,坐过山车掉下巴。 |
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看电影了没 |
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对充满好奇心,责任感和humanity的研究者充满敬畏。如果不是他的坚持探索,一切也许只停留在娱乐新闻层面,人生后半程的起伏也被大众唏嘘感叹世事无常。直到真相被抽丝剥茧。贵气银发老奶奶固然可以用五六十年代的道德现状辩解 -- till it happens to you. |
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由主角们口述的一段经历开场,惊人的栩栩如生的描述,梦幻般地打开了三胞胎与众不同的人生故事,但这部纪录片逐渐揭开的竟然是人类争论不休的环境决定论和基因决定论的主题,在整个过程中浮光掠影般的荚裹了伦理甚至政治科学研究阴暗的话题,完美的达到了一种对社会和人生“细思极恐”的状态。 |
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唏嘘 |
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上世纪中叶的很多实验都是在挑战伦理的,尤其是心理学,这跟当时的社会背景密切相关,也为未来几十年的一些悲剧埋下了伏笔,这才是本片的主旨。最后的姑母老奶奶说的那句话,“培养可以克服一切”,觉得这句话很有道理,从三胞胎的不同结局可以看到,先天的遗传和后天的培育共同影响了人的一生。 |
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最熟悉的陌生人 |
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太有感触了。 |
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从一个神奇的巧合开始,抽丝剥茧,揭露真相,巧合变成骗局,毛骨悚然。且不说实验有多么残酷,最可怕的是我们根本不会知道如果没有做实验,那些孪生孩子们会不会过得比现在更幸福,没有绝对的参照,实验数据真的有价值吗?(想起那些被拐走的孩子) |
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语焉不详 |
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It’s necessary to establish boundaries for all scientific experiments. The fact that people who were involved thought they were only pushing forward the humanity instead of destroying others’ lives is purely disgusting. |
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把三个普通人的经历拍的九转回肠,同时对比领养机构的推诿搪塞和负责研究科学家的无谓态度更令人唏嘘…… |
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挺好的题材,但没有拍好,不过确实不容易拍好。一是本身没有拿到什么实验数据,二是社会舆论变化太大了,这些看似黑暗的实验在 1960s 开始时都是非常主流的科学伦理可接受的尺度。但故事前半段展开的方式真的很有意思。 |
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很黑暗的实验。而五六十年代的美国正是 bioethics 起步的节点,所以也不好全盘责备这些科学家。精神疾病和心理特征都会被遗传,而对于环境的把控稍有变故就会产生可怕影响。这种冲突是育儿在本质上无法解决的难题。 |
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Nature or Nuture,这部片子似乎没有给出正确答案。我个人偏向Nature。#20190609 |
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一个细节:成年双胞胎坐在一起,同时想表达"更多伤害", 蓝领家庭抚养长大的说 "much worse", 医生律师家庭抚养长大的说 "much more duplicitous"。 |
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难以置信,不可思议,欣喜若狂到不寒而栗。隐藏在人间欢喜剧背后的疯狂科学实验露出了它的狰狞面目。王侯将相宁有种乎?基因决定论还是环境决定论?我们真的拥有自由意志?精神疾病是遗传类疾病?……人类对自身存在的终极好奇,不断怂恿着我们自己在边缘试探。 |
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纪录片代入感稍差一些,心理学分析实验,挺疯狂的一个年代,结果比较悲剧,还没有什么结果 |
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3.5 |
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上课被老师安利的。一定要活到2066看结果了...... |
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整个电影走向有些迂回,好像是在拍摄过中找message, 但看到Eddy自杀后采访他的养父母的时候我哭了, no parents should experience their child’s death. Nurture beats nature. |
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离奇的故事和对科学伦理的探讨,本应是惊人题材和出色视角的完美组合,可惜结尾实在是绵软无力。拍纪录片还是要有过人的哲思和胆魄啊。 |
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We drift in the direction that our genes tells us to go, but it doesn't mean you are destined to be one person or another. Nature and nuture both matter. Nobody wants to live like the lab rats. 想到了《楚门的世界》。 |
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转了半天不就是阶级出身决定了人的一生嘛,当然故事本身还是很震惊很抓马的。 |
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有足够的信息和惊人的内容,再加上娴熟的叙事方式,忽略那个似乎是为了照顾观众情绪而加上的结论,事实带来的感受更令人不寒而栗。 |
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值得一看的奇情故事 |
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胖子哥说得对,死去弟弟的养父做了父亲该做的一切,只是有些人天生就不是个fit.....白发老太婆气场强大啊,怎么做科学的管那么多道德就别玩了......创作者倒也没有刻意强调家庭环境。反正下周教学片就放这个了。 |