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《巴黎最后的探戈》中,保罗临死前走到阳台,把嘴里的口香糖黏在栏杆底,然后死去;《月神》开场不久,乔的继父临死前也走到阳台,发现栏杆底粘了一块干了的口香糖,一边骂着一边把它揪出来。两次都用特写交代这块口香糖,是要把两部片联系起来—前者是男人对子宫的向往,后者是追寻母爱。 |
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老贝年轻时候的电影总是会表达很多东西,不管是什么,都让人觉得奇美无比又心痛不已。La luna带我领略了歌剧之美、艺术与家人的不可兼得、美貌如花又深陷毒沼的孤独少年、母与子的“亲”与“疏”,还有父亲的缺失与归位…全都太妙了。要知道这些东西够其他人拍五六部的了,有的可能还讲不明白,运镜也不会这样行云流水,构图也不这样帧帧如画。有两场戏简直美到哭泣:一个是Joe在看意版配音梦露时,月亮是如何慢慢展开在他眼帘;紧接着Joe去剧场找母亲,看到工作中的闪着光辉的母亲,也让身为观众的我被歌剧深深震撼。另,母子二人路过的那是《一九零零》取景地吧,这彩蛋可真行(●´∀`●) |
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奇妙的遗传基因,父与子共同的命运,都囿于母亲怪诞畸形的爱护围栏内,这样的畸恋像一条神秘、疯狂与病态的阴影,淹没于星夜月光下的人生之路上。 |
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片头就是一个拉康的隐喻。第一个阶段,孩子依恋母亲,镜头表现是母亲亲吻孩子滴在腿上的水。第二个阶段,父亲介入并向孩子显示自己的权威,镜头对应母亲离开孩子去找他的父亲。第三个阶段,孩子始而认可父亲,从依恋母亲到转向崇拜父亲。戴爷的镜与世俗神话有过深刻的分析——贝托鲁奇的影片与其说是俄狄浦斯的故事,不如说是其背反。影片的叙事动力,不是对母亲的渴求,而是对父亲的渴望,与其说母亲成了儿子欲望的对象,不如说母亲只是一种媒介,要通过并超越母亲而得到父亲。 |
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6/10。片头母亲安抚着戏水的孩子,随后切入俯冲的直升机闯入母子世界,父亲引诱母亲共舞落单孩子,儿子从剧院窗口窥视布景中月亮代表的母亲释放了童年欲望。同性恋矫正源于异性肉体和精神安慰,餐厅那场戏,母亲与载她的陌生男子调情报复,儿子敲打餐具捣蛋,对抗后以激情和解,两性关系转换不露痕迹。 @2016-11-16 08:05:42 |
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迷乱、疯狂、忧郁,贝托鲁奇呈现的一对母子之间的情感战争背后却是一个寻父的主题,但抽离掉表面的剧情,电影真正想要表达的其实也是贝托鲁奇一以贯之的,那就是“身份”,异域之中、他者之外的我究竟是谁呢?儿子的美国身份,在意大利他迅速依靠滑板、毒品等美国元素来构建自我,但母亲时刻提醒他这不是他的真我,所以他依赖这段亲密关系又想斩断它,母亲努力构建的"两人“的世界也终究镜花水月,因为占有和隐藏本身就是罪恶的,她不惜突破伦理与道德的”拯救“就变得如此地尴尬,儿子终究不能将丈夫的身份兼顾,而她也终究不能兼顾起父亲的身份,月亮与太阳同在的世界才是完整的,儿子需要找到身份的最后一块拼图,母亲需要与自私和记忆和解,贝托鲁奇使用了大量的情绪化的场景来刻画自由的焦虑,人物的抗争也是隐喻着当下被割裂的世界的孤独内心吧 |
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我总是觉得这个结局会更好点,结果我错了.一部根源电影,它让我理解了母亲的溺爱中那我本不能理解的部分. |
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贝托鲁奇第一部不那么政治化的作品,处理的相当克制甚至唯美,内在的情感纹理细腻,调度和摄影给了这个稍显概念化的故事更强的张力,吉尔·克雷伯格对角色的处理很强的层次感,母亲是抵达父亲的一道桥梁。 |
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30年前就有这么大胆忌讳的话题,老贝的思维真是超前啊! |
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7.3/10 其实不错。但主要是“收”与“放”的问题,这部片中的疯癫过程非常精准和理论化,客观来说完成度很高,不过剧情也因此显得设计感太强和死板,让我很难主观喜欢。做两个比较:一是前作《同流者》,同样有大框架,但那部作品的框架规定了在哪收在哪放,该放的时候形式跟内容一起放,也很工整但完全不失力量,那时伯纳多也年少轻狂形式很大胆让人喜欢;另一部是《春光乍泄》,也是神经质的关系,但完全的放,完全的随意,有很多日常化的东西但指向和符号也没有丢。这部有点像哈内克,把人憋死,但本片事实上缺少向外的力量,最后的重聚只是符号意义上的完成,没有足够的冲击力。 |
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贝托鲁奇到此为止所有的片子都还在和爹妈较劲,以及,他是真的热爱威尔第啊 |
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歌剧舞台天籁之音部分,并非克雷伯格的原声,全部采用哑剧模拟演出。既然如此为什么还要让她来演?至少部分原因和主题有关。据说意大利制片人因为故事主线的内容而对贝多鲁奇大发雷霆,禁止他选角意大利本土演员。最后母子俩的扮演者都只能来自美国。但配合主题去看,所谓“对嘴”缺陷倒也说得通顺。因为故事讲得正是父权缺失子悲迷失的危害!与母权为伍的音乐元素(钢琴和歌剧)在片中似乎无法充当褒义……不过影片自身似乎也存在着某种“父权缺失”:显性而强烈的政治元素,贝多鲁奇电影最重要的戏剧高能来源之一。重要缺位之下若能短小精炼或可掩盖不足,偏偏长达了一百四十多分钟?所以呢,也就这样吧。 |
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其实我没太看懂,就是为了讲述一段变质情感…?过度的亲情溺爱,变成了混杂各种欲望的不伦感情……电影难懂…真晦涩…… |
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2.5。脱离符号化精神分析理论阐释的镜头语言、自然表演和暧昧氛围在这部里是不存在的,所有技巧都与表达相应对位,意图指向精确的不留丝毫想象空间与回味余地。时至今日无需回看都能瞬时忆起《同流者》里特兰蒂尼昂在前往巴黎的火车上与桑德雷莉缠绵时的运镜高光时刻,没有衔接前后叙事的必要功能,也不受意识形态立场钳制,只留下印刻在脑海中的动人绝美画面在私人观影记忆中不断闪现。个人认为这样脱离整体表达之外的情欲戏想象是使得贝托鲁奇所构筑得视听语言体系得以成立的核心所在。这部只有文本层面的自洽,归于电影本体魅力的灵光则遗憾的消失不见。 |
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9/7/2006 2:15pm HKFA |
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爱总是好的,只是爱有各种禁忌。 |
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母与子的故事. 妈妈很漂亮, 还是女高音....穿的衣服也好看, 茫然的时候, 狂热的时候, 都吸引人...怪不得儿子会喜欢. |
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片中的母亲为了“拯救”儿子无所不用其极,她认为同性恋的儿子需要的是异性的性抚慰,于是,不惜用色相引诱并与之乱伦,儿子亦在她的肉体和精神的安慰下得到平静。这一时期,贝托鲁奇镜头里的情爱从来不是纯洁心动,大多像这样带着些许病态,但最后却又会让人物在病态中获得救赎。 |
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塔可夫斯基说糟糕低劣庸俗的垃圾过来的,无所谓贝托鲁奇一直这样,我也不喜欢,他简直不像个意大利人。怎么还有个梦露啊。不知道在干什么,单亲家庭,母亲和儿子,母亲是著名歌剧演员,还搞图兰朵 |
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整件事都佈置得太優雅了,以至於戀母甚麼的亦感覺沒有甚麼大不了的。她的兒子不是缺乏母愛,亦不是虛無,而是缺乏正常的家庭環境。而那捆線圈是代表「剪不斷,理還亂」麼? |
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他老母是一个欲女啊,亲生儿子都yy |
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母亲对儿子的溺爱中的性成分...对我来说很新奇的观点,片子也表达得不错,居然毫不晦涩,老电影的感觉很好. |
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人很难讲述或者接受自我认知之外的事。换句话说,人的表达多是在表达自我。唯有电影可以承载相对多的信息,这种「唯一性」源自于电影做到了对生活最大程度上的模仿。这就是为什么电影时常可以说出人们无法言说的感受,同样也能暴露人们不想暴露的讯息。有心或者无意,贝托鲁奇的电影近乎都是自我剖析。就这一点,他还真能跟奥特曼、伯格曼等「大师」比一比。显然,让那个模仿《末代皇帝》的自己死去,是让这个带有「弑父娶母」情结的意大利人再次飞升至《月神》的前提。可惜,这位「瘾君子」的美梦怕是要落空了。倘若贝托鲁奇真把自己想象成「西方神圣」的话,那么不妨好好学习中文——看看东方智者从「月满则亏」这一自然规律当中体悟出的「帝王南面之术」是如何说的吧——事实上,我们在《圆月映花都》里也提到过「道德修养」对于「人君」地位的影响。 |
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让我想起于佩尔的《母亲,爱情的限度》,不过后者更让人不适,而本片却多了些不食人间烟火的美感。
一点也不喜欢这个译名,还是直译为《月神》比较好,因为月亮是阴性的,可以意指母亲吧。 |
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故事能看懂,但我可能和这个电影有代沟,因为我觉得里面主要人物的精神状态多多少少都有点问题,理解不能。 |
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母子都差一点就真乱伦上了,这种东西有艺术可言? |
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希腊神话里众神先有露娜之名,再取月亮之意(月亮女神不止一位)。阴历就是lunatic calendar。《俄狄浦斯王》被弗洛伊德《梦的解析》带到沟里。荣格的实用分析主义通过《红书》慢慢修正心理学的科学研究方向而不是以弗洛伊德闭环式的逻辑自洽进行所谓的性即潜意识。老贝是真的好这口。调度和摄影可以看出《同流者》的雏形。我相信,这两部电影的男主都是他自己内心深处的幻影。毛线团缠住阿克琉斯的脚踝,弱点成了母亲所握过的痕迹。自我的找寻,不仅仅是迷失的注射器。手臂上的淤青,年少的叛逆,一份冰淇淋,一场加拿大边境拍摄的Niagara Falls风景的电影,抬头仰望,天窗开启,月亮的光辉照进,于是离去。 |
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非常不俗的畸恋电影,不愧是贝托鲁奇的作品。不过自己是在心不在焉中看完的。 |
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母亲从未真的被爱,她是不被接受的,她开始改变,并讨厌歌剧所带来的一切,他人的喜爱让她觉得虚假,孤独,没有人真正爱她。所以她注定没有办法提供给孩子她所没有的东西。与母亲在一起的父亲,也忙于她本身。儿子呢,这是注定的事。 |
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欧洲父亲征服美洲母亲,孕育了一个畸形的孩子叫USA |
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“影片中,还有一整组镜头后来被剪掉了。某个时刻,疲惫不性的乔因为困倦倒下了,头抵在一家酒吧的小桌上,而那时候,角路里的电视三正在插放发现帕东里尼遗体的场景。酒馆里,我在不的周国放了一群我在《乞丐》片场认识的人,那会儿我还是助理导演;他们中许多人是真的皮条客、混混,我得耐心地教他们念台词。然而,那一幕中有令人非常痛苦的东西。
电视新闻中,一位被采访的女士在讲述,她是怎样在一个早晨走出家门时,看到了一大堆破布,她还以为是垃圾。但那其实是帕索里尼的遗体。那一幕太令人心碎了,我没办法在影片中留着它,所以把它删了。” 《一九零零》和《月神》中反复出现的Emilia广场同样也是帕索里尼遗作《Salo》的取景地。 |
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有必要整132分钟么?太拖沓乏味。 |
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3.4。精神分析的埋置与引用比《巴黎最后的探戈》好上不少,我们能看到符号层被压制,而感官层位居其上:开篇母亲舔舐婴儿手臂已然奠定了如此基调。
另外也好在人物反应的当下性,并未沉湎历史过往而绑架影像表达使其自言自语起来,叙事围绕着当下的问题——儿子吸毒的急迫性展开,并不沉溺于一一对应的编解码游戏。
那么母亲和儿子的伦理交融总算是活了过来,是两具肉体、两个主体的坠入,并非一个思维体和情绪体的锚点统揽一切的表达,继而让一切的镜头语言都变作ta的呓语,母子的情欲是双向的,也是自然生发的。
仔细观察母子两者性行为起始的那个过程,是一个随手势的摇动升起的慢动过程。由此我们会发现这正是与《最后的探戈》开篇不同处:男主和女主的性欲和情爱,是突如其来的冲击,意图暴力式地证明精神分析的正当性,令人反感 |
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看完结尾必须再看开始的十分钟,长舒一口气,果然,人间有果必有因。可以确定的是,既1970的《同》&《蜘》之后,《月神》跟《巴黎最后的探戈》是可归为同一组的——你看黏在阳台栏杆上的口香糖!!贝托鲁奇在讨论了至亲vs陌生人的交流沟通背叛之后,开启了人向内向血缘追寻的探究和表达。生父养父的缺失,导致儿子没有效仿的榜样,以及女人将儿子身份的分裂与叠加,看起来的溺爱与不伦,完全是精神上的焦躁不安与自虐才能获得的暂时慰藉,直到找到生父,毒源才消失,及时被莫名其妙的赏了一巴掌,内心却是畅快的:我有爹了!这两部看下来可以归纳:贝托鲁奇,太父权、男权社会了。 |
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这片在美国居然也会禁! |
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果然是大导演,贝托鲁奇即使拍这种乱伦的题材也能拍的高端大气上档次,甜美的母亲和英俊的儿子 |
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单亲家庭,缺少关爱的少年,吸毒,寻父。母子爱恨情仇不时上演,刚刚打架,这会儿亲亲,有点畸恋。一人换轮胎还是蛮强的,掀开白纱亲吻在这部电影里就有了。整体看来,真无聊呀。02:16:23,mkv,2.00G,SRT外挂中文字幕 |
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贝托鲁奇再也按耐不住了,要揭发月亮,要大声控诉,要招摇地为孱弱的自己 还有那控制不住的欲望正名。要再一次在叙事上,拯救自己。 |
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月神/迷情逆恋。男孩没有健全的家庭背景,不是有多爱恋母亲,而是缺失了父亲,在日后逐渐和母亲演变成了畸恋也可看作是男孩亲生父亲身上的一种延续。月亮正是母亲/女性的一个载体,在男孩欲望无处安放时,母亲对其性方面的影响颇为重要。 |
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If it's love, it doesn't matter whether she's your mom or he's your papa. Love wins. |
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导演用弗洛伊德的精神分析学说来阐述这对母子的行为,认为人的所有意义和能力都源自于性欲的需求,月亮是代表母亲和女性形象的载体,以隐喻母亲对儿子的性影响
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故事没有张力,叙述太温吞、人物太干太平,人物之间缺乏内在联系,画面镜头也没有出彩的地方。仅靠一个很奇情的母子恋主题,只觉得十分无聊冗长。最后还弄个一家三口团圆了的美式HE,可以说造作至极!难怪这片那么冷门没水花 |
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【草莓主竞赛】旧路拾遗,一头一尾都挺有感觉,只是中段什么都想捡起什么都不想错过,有些迷失重点与偏离统一,让它的结构不至于支离破碎仍保持协调的,可能就是人物们呈现的一种精确的若即若离的缺失与疯狂交叠的状态了。 |
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叹气,精神分析你妈了,讲的还是牢美的故事,离开刺激就活不下去,来源又是你最看不起的阿拉伯药王,毒品还是石油,都需要生父抬手给你一巴掌,你就懂得幸福的笑了 |
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太难看了,给两星都勉强。 |
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意大利的风情与色彩涂在这个故事上,让一切都笼络而不惊异,凸显柔美多情。幼儿时与少年时的重现,一步步探秘到情感的根源。口香糖还在阳台扶手下,美国元素进入意式住宅,有信仰的毒贩,没有爆的香槟,被虐与被抚的手肘,餐具的打击乐,被带走的毛线,父与子交换的鞋。 |
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非常喜欢贝托鲁奇将宏大母题的虚构性揭露出来的感觉。恋母悲剧可能成为了一个幌子,父亲的缺失反而使父亲成为了故事的真正主体,“I was born with it, I wanna die with it”不仅仅是对畸形牙齿的执念,更是对“父亲是自己成长关键”的执念,最后父亲的一个巴掌就能显示自己的在场并带给他成长吗?一个深陷虚构的人,一个成长被虚构的人,月神的宏大主题背后,是虚构性对他的欺骗。 |
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母子关系被逐渐转译成两性关系又回归母子 过程相当微妙 而且不能算是那种都市传说类型的狗血奇情 像是俄狄浦斯情结的一次影像化展示 我也不认为他们是“在道德觉醒下,幸未造成大错” 我更多感受到的是两人自认彼此不合适 |
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非常美。 |
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为什么好多文章都写男主角是同性恋……连知网上的论文都这么写?到底是我看得不够认真还是大家把《迷情逆恋》跟《欲孽迷宫》弄混了……? |