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#Venezia82-主竞赛
暴力可以是一种音乐吗？在如同诅咒一般的有关失败的竞技体育哲学里，所有深信不疑的突然旋转着极速远去，随着迷人的蓝调抽离出来，生活的影像在每一次挥拳中散落，在每一次膝击中破碎。未曾如此遥远的距离，未曾如此坚定的相信。 |
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自由摔跤一小时，夫妻吵架一小时。 |
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#venezia82 wuli Safdie依然在！😭😭😭Safdie兄弟宣布不再合作拍片后心都碎了，以为他们早期的Mumblecore彻底终结，再也看不到了。本片是各自独立发展后展现的第一部作品，看得我流了无数眼泪。两个人制作都升级，Josh应该继续走Uncut Gem风， 而Benny回归old school，Safdie兄弟old spirit还在😭巨石强森，我从来不喜欢他的电影，但这一次，can’t take my eyes off him，难以置信的令人信服的表演，Emily Blunt“老油条”也让我们看到了完全不同的演技，其他所有UFC前职业选手也是，让我们沉浸。结尾多么暖心。暖心也是Safdie电影一直都拥有的。This is cinema! |
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#Venezia-16 选择失败者叙事本身就是一个潜在成功的出发点，而作为严肃拳击体育竞技作品也很难不与《斗士》《摔跤手》这类作品纵向对比，本片却出其不意地透露着一种内敛温柔，归功于配合拳击赛的爵士配乐，也归功于一种千禧年的霓虹色调。对这项运动的批判和赞扬都是点到为止的，运动员为了维系状态而形成的奇怪人际关系，对身体的破坏和对疼痛的忍耐，这些早期的关键人物奠定了这项生意的基本样貌。萨福迪确实蛮会调演员的，the Rock with hair takes it seriously. |
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IMAX点映场。反高潮结尾难掩流水账剧作的平庸，并不算精彩的吵架戏也稀释了擂台上的张力，强森想拿这部冲击影帝还差点意思。比较喜欢的是配乐和剪辑的处理，看似随性的jam在拳头击出时完成变奏从而带出情绪，算是一种不落窠臼的巧思。PS：作为温哥华人看到停车场问候粉丝那场戏还好奇怎么跟市中心Costco停车场这么像，结束后友人指出擂台戏居然全部都在Pacific Coliseum拍摄，难怪会莫名感到熟悉。 |
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推荐一下配乐，本片是加勒比-比利时混血实验爵士音乐家 Nala Sinephro 的处女作，片中本人有出镜演奏竖琴 |
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对一个强调肌肉和暴力的题材，导演以柔克刚的视角挺好，尤其是爵士乐那几段生活戏和肌肉男自带的紧张气质，有奇妙化学作用。本质问题是要追求瞬间的高潮还是接受平凡的日常。如果没有那几场套路的吵架戏会更高级。能完全跳出传统竞技体育叙事模式的目前只有《惠子凝视》。 |
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6/10。萨弗迪放弃了那套强化视听、紧绷节奏的创作方法，取而代之的是一种试图与严重缺乏创意的文本相兼容的游走式纪录片风格镜头。电影开始时马克正值运动巅峰，他所向披靡地统治着拳台，令每一个对手畏惧，凶悍地捶打他们的面目。但萨弗迪主要讲述的是马克痛苦的个人挣扎，既涉及止疼药成瘾给他带来的肉体折磨，也展现他与女友的关系如何变得危险：因为成为格斗选手意味着全情投入，需要身边所有人的配合，但道恩却从一开始就针锋相对，争执逐步演变成恶毒的攻击，甚至在那场激烈而暴力的家中对峙时，被马克驱逐的道恩险些拿手枪自尽。这种堆砌着大量庸俗吵架戏的如流水账般展开的情节，最终呈现的是叙事的怠慢和视听的平庸，几乎每一场格斗都没有使用标准的多机位来捕捉场景细节，而是用单一的窥视角度固定在拳台边，极大丧失掉了运动场面的张力。 |
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2.0 / 无效的空泛的没有细节的。与一众前作只有表层的相似：影像的质感和配乐。身体没有更多状态的分化，人物之间没有深层的碰撞，重要的变化环节直接口播省略，生活状态的描摹被土到爆炸的蒙太奇填充。两个小时了，真的有什么被拍到吗？支持贾玲凭《热辣滚烫》拿威尼斯最佳导演。 |
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配乐竟然是Nala Sinephro，还让本尊出镜了演国歌那段，萨弗迪对电影配乐还是挺讲究的。片子感觉一般，俩口子吵架戏实在太多了，其实最早在日本发生冲突就知道他俩有什么问题了，后面一而再吵架、砸门摔东西就显得聒噪，也很假，对导演希望呈现的日常生活流剧情来说过于戏剧化（当然对两位演员来说确实是爆演技的段落）…… |
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5.0 巨石强森最好的表演献给了ufc的大型宣传片，你以为他要拍摔跤阿诺的崩坏之路，结果却转头上演了一出铁汉柔情式的巨婴成长，几乎是毫无怀疑的进入了“我输了但我学会了享受人生”这样的陈词滥调，萨弗迪的独立方法在商业资本的专业运作下支离破碎了。 |
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布袋寅泰一出来真没绷住 |
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这次是拍的真流水账了 |
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跳出体育片套路，以纪实镜头剖开UFC传奇马克克尔的光环与伤痕，手持摄影放大了格斗的原始痛感，双线叙事则让巅峰时刻与人生低谷形成强烈反差，巨石强森彻底颠覆硬汉人设，用细腻演技诠释角色的药物依赖与内心挣扎 |
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剧本看似充满了体育传记片的俗套：充满缺陷的主角、光鲜的公众形象背后糟糕的家庭生活、从低谷反弹的训练蒙太奇，但本片毫无疑问是一部彻头彻尾的萨福迪作品。不仅是结局反高潮，整部影片几乎是与《原钻》的狂躁完全相反的感觉，更类似《好时光》结尾来回踱步的状态，展现的是喧嚣之下的孤独。在所有的格斗戏里，摄影机都严格保持在绳线之外而拒绝入场，不仅还原了当年的电视转播视角（萨福迪标志性的16毫米摄影完美还原了世纪末的质感），也同样营造出了一种恰当的距离感，进一步将主角与观众隔离开来。另外这么一部巨石强森亲自监制、显然志在冲奥的影片，他的表演并没有预料之中过火，反而非常克制内敛 |
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看艾米莉·布朗特怎麼在一個講肌肉男struggle的電影裡把風頭全部搶走，她竟然還能演這樣的角色！打鬥場景有一些聲音設計但淹沒在平庸的敘事之中。 |
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看过最温柔克制的男性拳击片，永远在擂台外的视点把拳击变回赛事本身而不再是一个造神的舞台。我一直认为这样强悍的男性本质上可能比普通人更加脆弱，事实证明确实如此。前半段几乎让我想起自己的一些经历，声音掷进虚空里，沟通从根本上无法建立。好但不够好，结局尤其泄气，反高潮的手法背后本质上还是依赖一场战斗解决所有问题。
（强森太猛了…不得不说这个选角还挺聪明的，让人想起他过往的作品应该也是导演目的的一部分。这就是为什么我对体育生或者大块头敬而远之，这种力量上的悬殊超出控制，让我害怕 |
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本片最大的问题是方法的错位，不同于作为极性电影的《好时光》《原钻》，曾经风格化的视听、紧绷的叙事张力、高速的节奏螺旋和强烈的感官侵略性统统消失不见，前作是以一种文本（如“三一律”等限定条件）与视听高度吻合的动态关系所呈现的，由此去拨动观者感官神经的网络，甚至是对感官神经的劫持。而这部哥俩单飞后的新片《粉碎机》标志着这种动态关系的解体，小萨弗迪放弃了那套独一无二、高度协同的感官语法，但也并未找出一条兼容的新路径。取而代之的是叙事上的怠慢和视听上的降级。调度上毫无特点，且严重缺乏创意，也从未有情绪性剪辑介入的时刻。以前的萨弗迪兄弟或许可以说是感官粉碎机，而现在的新片就这么如流水账般铺开，堆砌着大量廉价庸常的吵架戏，失当的人生篇章截取更是无法激起情感反馈的回响。缺乏重点和结构的一潭死水。 |
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没什么重点还这么死气沉沉的。 |
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音乐和拍摄手法都挺A24的，但没high点，整部片子看完有种莫名空洞感。 |
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萨弗迪兄弟分开独立制作后，都纷纷投入小众运动传记电影的怀抱：哥哥的《至尊马蒂》讲美国乒乓球手，弟弟这部《粉碎机》聚焦MMA先驱Mark Kerr在1999年至2000年间比赛的故事。影片高度还原早期UFC和Pride巅峰时期的比赛场景，故事围绕主角和女友的关系，讲述其在备赛的同时与成瘾药物斗争的故事。全片最后的高潮是著名的Pride GP 2000，主角在四分之一决赛遗憾落败，而他的兄弟兼训练伙伴Mark Coleman最后赢得了总冠军。有意思的是，虽然这一夜兄弟俩没对上，但也成为了各自职业生涯的分水岭：Coleman越打越顺，后来还重返UFC，早早入选名人堂；Kerr在接下来的四年中只赢一场，离开Pride后在二流赛事打到退役，直到今年才作为“先驱者”进入名人堂。 |
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非常喜欢配乐, 整体 cinematography 还原千禧非常迷人. (你 Rock 所谓的飙演技就是突然爆哭一下这种吗) |
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+ 好意外，以往那些美妙的躁动与失焦瞬间都消失不见，观者视线的自由、人物身体的能量如今都被窘迫地压制在画框与形象中。仍然有着超脱情境的某种喜剧语气，但这次真的就只是游离于情境之外了，既无视听元素的适配，亦无与情境内的语气/情绪的微妙调和。// 继续期待《至尊马蒂》 |
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主角是一个从未输过却因为药物依赖输掉了比赛的男人和一个努力在感情关系中寻找自我价值的女人，所以理所当然地堆砌了很多琐碎廉价的吵架戏份，让传记片也成了流水账的聚集地。
人物之间深层次的碰撞也简化甚至省略了。 |
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比预想的好太多。配乐超绝，本片气质正如片中被改编的don’t be cruel。《孤寂午后》拆解的是Kampfszenen中被inszeniert的男性身份符码，而本片则在拍那些Inszenirung的时间前后与之间的延宕，弥散在角斗场外却在场馆建筑空间内的游离。 |
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巨石强森拍了那么多无脑动作片之后终于拍了一部严肃有点内涵的电影。他饰演一名UFC拳手，沉迷于赢得比赛的快感。但这部片子更讲的是一个人如何面对失败。差不多有一半篇幅都在描写他和女友的冲突。这些小吵小闹只是剧情的情绪助推剂，本身并没有特别亮眼的地方。整体上中规中矩，节奏稳健，但过于平淡，缺少独特的东西。 |
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整一个流水账，口播俩小时却惊人地缺乏细节，字面意义上的情感矛盾全靠夫妻吵架？？直到最后五分钟才开始塑造人物，甚至连运动张力都没有。怀疑萨弗迪对八九十年代美国风情画比对男主感兴趣多了。强森努力了，但还不够。 |
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居然找了一模一样的小猫吗这太可爱了… |
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TIFF25 no.23 7.5/10 赛场之外的崩塌，与八角笼里的每一次抱摔、膝撞互为镜像——失败像诅咒一样黏在身上，但影片始终用中景和空场声响“端平”人物，而不是用肾上腺素拐骗情绪，整体更像一部不渲染的纪录片式体育传记。最喜欢的细节，是他在飞机上礼貌请求打开舷窗，只为看一眼日落；剪辑故意留出那几帧延迟，夕阳慢慢爬上脸，那一刻什么都没说，却把“只是想好好活着看看”的愿望晒得赤裸。全片的重点从来不是输赢，而是一个人怎样在成瘾、身份、亲密关系的拉扯里，勉强扛住失望而不散架。“I just want to die” 那一瞬间，我甚至想到过往的自己。如果说《好时光》和《原钻》教我们如何在银幕上感到焦虑，那么《粉碎机》教的是如何在银幕上学着跟悲伤共处。 |
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5.0。回到了《天知道》時期的視角與速率，攝影機始終在拳臺外和角色近身處略帶克制地觀察每一處細節。但傳記電影固定敘事框架的注入無疑將前述方法論盡數撕碎，每一秒鐘的觀察意圖都只會將觀眾帶回到對陳詞濫調的疲憊感中。 |
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如果这个电影想讲残酷的竞技运动中人怎么面对失败，那有一个纪录片《铩羽》（Loser）可比这电影拍的好多了。巨石强森虽然很努力，造型上也做了巨大甚至夸张的改变，但艾米莉布朗特就是能在表演上碾压他……那些小夫妻吵架的戏，导演和强森都没太想明白这些戏要干什么，最后都水了时长。最后的结尾也说不上反高潮，就是人物和故事都力竭了。/本片音乐很好，但有的地方音乐抢戏，有的地方音乐独走。 |
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路子是对的，不够惊艳。 |
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不敢相信短短25年里面，ufc从日本半地下到现在全球性的一项运动。搞半天才赚二十万🫡 |
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两个幼稚鬼吵架吵一整部有够无聊……而且吃advil怎么就要刺激回rehab了？化妆挺好的… |
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萨弗迪想要耍透乱中带劲的看家本事，结果咣当。声音堆得满满当当，照死戳不中情绪。岩石强森花在化妆上的力气远超贴地肉搏，演技跃升效果可以忽略不计。艾米莉・布朗特美到颤抖，但只纯当了男主的痛苦背景板。就这水平拿威尼斯最佳导演，也不知佩恩主席会不会捂脸。看看《狐狸猎手》的米勒勇夺戛纳最佳导演，便知欧三老贰与老大的差距了。 |
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赢了是自己努力，输了就赖媳妇，莫名其妙！ |
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猫不能上沙发，碗碎碎平安，铁头功专攻膝盖，俩美国佬在战术配合？……千禧年精神气的时代感塑造很不错，Rock也奉献了最佳演技，但情感线总觉得不太对头，夫妻吵架狗血得来有点红颜祸水的意思？ |
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这是一种极其overwhelming的观影体验 熟悉的萨弗迪 手持 zoom in 镜中人 克制凌厉精准抽离 vfx色彩倾泻 数字作胶片的粗砺美感 光影斑驳陆离 正中审美的声音设计 躁动 灵巧 流淌其间 像绵延的生命 左右声道 声画不平衡的匠气 无与伦比的临场感 只属于银幕 elvis的my way 君之代和星条旗的开合张弛 Jpop黄金时代 布袋寅泰和B’z彩蛋 艾米丽布朗特的眼泪 wag演成这样难道不值得小金人吗 洛奇又或是愤怒的公牛之后 A24比the iron claw算是押对了 乔罗根的时代 make ufc great again |
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比较差的一类人物传记片，人物弧线完全没有立住，昔日擅长的风格也所剩无几。萨弗迪拿最佳导演没意见，但是凭这部拿到就很难评。粉碎机粉碎的到底是啥，可能是观众的耐心吧。 |
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从故事到摄影，走的都是纯纪实风格。戏剧性因此所剩无几，所有的比赛戏份我都看得心平如水。男女主吵架也几乎不服务于任何叙事的目的，就是为了写实。你这确实是写实了，但我在一旁看这么写实的一趟趟的情侣纠纷又是图个啥呢？这问题我确实也回答不了。 |
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一种老气，没有兄弟俩一起那种聒噪和自由感，失败的人生是因为格斗还是感情？人物比较平，格斗本身拍的也不太好看，无论是传记还是体育片都非常一般，巨石强森生涯演技最佳，类似王一博演热烈？音乐好听 |
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果然Benny是两兄弟里更细腻的那一个吧。当你以为会看到《摔跤手》或者《HIM》，结果看的是《惠子，凝视》（bushi |
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将“奇观化”有效剔除是一种非常高级的技巧。影片除了主角那一身令人惊叹的肌肉外，几乎没有对这位传奇人物和这项颇有争议的竞技运动进行任何“奇观化”展现。缓慢向前推进的剧情，大部聚焦在赛场背后人物的日常生活、训练和人际关系方面。然而，正是这些琐碎且充满痛苦的日常，构筑起巨大的情感力量。本·撒弗迪再次向我们证明了自己的实力，他有着极高的品味和驾驭能力，甚至让“巨石强森”这样一位演员界地板级人物获得一次拿下奥斯卡影帝的机会。 |
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看出来了，萨弗哥更擅长在剧情上设置和叠加冲突矛盾制造悬念，萨弗弟更会利用手持追焦营造临场的真实感，但是叙事节奏一旦放缓，这种影像风格的张力就会被削弱，滑向一种窥视性的故弄玄虚。分开后弟弟这部可能没想明白自己到底要拍什么，剧本比较平，展示男性的脆弱和细腻除了哭泣和喜欢坐旋转木马一定还有别的拍法。我觉得约翰塞纳跟原型更贴啊，艾米丽布朗特怎么演上娇妻了越活越回去了 |
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非常好的电影，戛纳错过可惜了。以前说Benny Safdie是被导演事业耽误的演员，现在看来当初哥俩拍那些戏太嬉皮我受不了，可能是Joshua的原因？Benny单飞演戏、导演感觉都对了，有才华，拿最佳导演实至名归，希望以后多演多拍。唯一的大问题是女朋友的角色，运动员比赛期间禁欲是常规操作，以此作为原因的话，想让两人冲突看上去真实，需要铺垫其他剧情，比如可能是长期不满的累积、药物滥用等，都可以，然而剧本没给足，导致女朋友这一人物扁平，有被剧本当作战犯之嫌。其他都很好。Emily Blunt在“男人背后的女人”这一赛道演出心得了。 |
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都25年了还这么不加掩饰的用Toxic bitch ruins my life so I dump her ass and rebuild my life with helps from my bro是不是有点太落伍了 |
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在美第一场，非常有电影节味的一部，看的过程中时常感觉应该在这里醒来；也是比想象更温情的一部，朋友夺冠我在缝针，其实我们都在痊愈，而且championship or not, we all get old and drive to buy groceries. |
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【3】萨弗迪兄弟分道扬镳，目前鉴定弟弟为废。整个电影的把控，乃至调度，以及铺垫和对演员的把控力只呈现于一种还原赛事基础的水准，完全不顾及拍人物传记片的gossip和娱乐化精神。看到最后真人现身说法当正片以及彩蛋结束真的笑吐。本片可取之处在于道恩强森惊人的表演法打动了我，让我信服他的用心与转型。当然，最好的那抹亮色当然归功于艾米丽布朗特。可能是瓜导之后最水的银狮导演奖。 |
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4.5 Benny 单飞第一弹珠玉在前，Josh 有压力了 😌 |
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假设这片子是我小学时拍的，老师肯定会说这流水账都拍了些啥玩意啊 |
