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选择一个中立色彩比较浓厚的国家（至少在上世纪）的新闻资料库进行罗列不失为一种四平八稳。看的版本是svt为听障和视障观众准备的特供版。感觉应该和国际发行版略有出入（字幕字卡、提示语音上），甚至更有微妙的感觉。 |
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No other land. 以中立的方式对中立的档案影像只是做完合集，又实在有限。影片中有一场几乎将 200 分钟的全片做了一个提纯的缩写，屋主抵挡其他人进入自己的家园，回应说，不是敌人，是客人。 |
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1800¥ 2024 37th TIFF 日譯：スウェーデンTV放送に見るイスラエル・パレス1958-1989
全場只有十幾個人看，人都跑去魏書均黃曉明的陽光俱樂部了(母語是無語)是不是？？滾回來看！！(來到東京還要看黃曉明？？)比以色列鐵娘子不知道好看多少倍！！(瘋狂亂叫瘋狂吶喊)(雖然不能用drama跟documentary對比)
如同意料之內的好以及精彩，以巴建國乃至於衝突編年史，以色列除了跟巴勒斯坦之外跟鄰國例如約旦黎巴嫩埃及衝突也巨多，全片其實就是用很多不同年度的記者取材、戰地取材、紀錄片、民間報道這些一系列的古早報道式短片組成情況混亂又如實告述之大合集
看完雖說無法完全對現在以巴局勢有一定理解，但政治性戰爭起源還是對這戰爭後續的進行與發展情況觀察很重要啊 |
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hkiff49#28 |
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#HKIFF49# @香港藝術中心古天樂電影院 |
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很好的影像史料梳理和普及，看上去只是已有资料的简单时序连接，但显然是存在素材选择排列逻辑的，可以感受到其中的呼吸起伏乃至情绪消化；提供一种视角，可以看到态度的转变过程；看完双方如何互相播撒仇恨种子并致其长成无法拔除的参天毒树，一方面觉得这是过于复杂的无解难题（所以三十多年后旧故事当然会继续），另一方面觉得人类为了这样无意义的问题不停争斗两败俱伤同陷地狱是如此愚蠢 |
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本以为对这个议题有足够的兴趣，但看的过程还是略显煎熬了点，200分钟纯文献资料呈现没有中场休息也非人道了点。片尾出字幕后有一位女生喊了句：Free Palestine！hkiff49 |
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极其复杂，愿世界和平 |
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歷史怎麼老是在重復？從前面的歷史事件，到不公，再到最後的集體死亡，在某些裁判手上換來了某種政治性和解的機會，這不是當下時代的某種仿寫麼，只是好像有些規則到當下也不斷變化，歷史經驗愈加不適用。就好像3個鐘頭，脊椎和屁股都還是永遠習慣不了AC的椅子，一時之間也無法跟著喊＃FreePalestine，失語的當下，失落縈繞在心中。 |
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@2025 HKIFF |
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作为公共基础教育来看，本片毫无疑问达到了高标准，除此之外难以再进一步。隐约感觉得到导演对欧洲怎么记录/讲述巴以冲突这件事是有自觉性的（比如每个片段出现前首先展现的是包括拍摄纪录以及媒体介质在内的档案信息），但是仅仅把几十年的素材整理并铺陈出来是否能够达到自反的强度？不干预只能说明创作自身的尴尬而很难实现更多积极作用——靠档案素材本身表达的局限在此。此外稍感意外的是配乐是André 3000做的。 |
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TIFF2024//近三个半小时的内容全部由瑞典电视台关于巴以地区的报道档案组成，形式就是一条接着一条播放，虽然包含了很多自当时播出后从未再次公开的珍贵资料，但是对于只通过几十分钟讲解视频匆匆了解过大致历史脉络的我来说，着实是看得云里雾里，回家又在哔哩哔哩大学猛学了一下午。
b站一位讲巴以的up主说他的内容就是为观众提供骨架，至于拼凑出什么样的皮肤就看各人发挥了，我想这部纪录片就是提供了瑞典电视台为视角的大量皮肤素材拼贴，但需要观众了解骨架的前提。同时需要注意的是，影片的开头导演就提醒我们，档案不等于所有事实。
借用塞尔维亚谚语，在战争中，政客们提供弹药，富人提供食物，穷人提供他们的孩子。当战争结束时，政客们收回剩余的弹药，富人收回未用的食物，而穷人只能收回他们孩子的尸体。 |
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要求自己两年后再看一遍 |
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絕對是我看的觀眾最亂的一場（笑）後排清晰的呼嚕聲 前排亂動不時嘆氣嘖嘖的洋人。。。。不過到後面睡著的人似乎醒了？沉默的三十秒只有海浪聲。有太多熟悉的話語... |
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三个半小时的确不困（虽然左边的姐姐和右边的大叔都快速睡着），为了看这部 看之前学习了一些背景 越学越难过 颤抖走出电影院 |
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Found footage film，由瑞典国家电视台58-89年对巴以问题的报道剪辑而成，重点关注历史如何在媒体上呈现。自以为了解史实，看完还是学到很多东西。印象最深的是以色列黑豹党早在70年代初就批判了以色列政府的“纳粹化”, 指出以色列是阿什肯纳兹犹太人至上的社会，非阿什肯纳兹犹太人同阿拉伯人一样受压迫。另外，基辛格这种war criminal竟然因为调停巴以冲突而被以色列人憎恨，对比一下拜登，邪恶值爆表。还有瑞典电视台记者当面叫当时的以色列总理贝京“前恐怖分子”，实在有种。要是美国电视台这样报道，以色列不会有美国这个靠山。 |
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档案影像，影像间的安排不说多有逻辑或是连贯，既有新闻纪实的冷静又有保留十分感性的角度（有小睡 |
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横跨31年的电视新闻素材回顾从以色列建国到奥斯陆协定之间巴以双方矛盾的爆发到暂缓的过程，站在今天的历史坐标上这种对历史和根源的追溯更有价值，同时中立国的报道没有太多意识形态掺杂其中相对客观。从六日战争到慕尼黑人质劫持事件到黎巴嫩内战到赎罪日战争，可以清晰地看到冲突的演化和辐射，直到各种新仇旧恨冤冤相报叠加到无可挽回的地步。上至政治人物下至平民的声音都能听到，平民的意识形态怎样被操控可见一斑。大部分人应该对以色列的宗教建国逻辑没有理解的基础，道义上站在了巴勒斯坦一边，更加剧了以色列“被孤立”的自我感觉，形成恶性循环。巴解和以色列之间力量此消彼长的过程离不开美苏这些大国的操控，在克林顿的主持下巴以领导人的握手太讽刺了。对和平的呼吁从来没停止过，只是对政客来说暴力从来不会enough。 |
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三个小时，三十一年，但不是历史通识课，而是回溯一家电视台对一桩历史公案的态度转变。全片素材通通来自电视台的新闻片（客观资料），但连缀起来的，其实是相当主观的、饱含感情色彩的判断。
我最烦的一句话就是“历史是任人打扮的小姑娘”。这是智力无能者的说辞，是总想给历史作盖棺定论却不得后的自我安慰。历史本身就是复杂的、暧昧的、充满矛盾的，但正因如此，才不能简单地去对待它——换言之，只有放弃了“打扮”的主观意愿，才能部分触及真实。
本片大概讲的就是这个意思吧。
#HKIFF49#15 |
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3个多小时不会困，上了一堂中东历史课。埃及前总统竟然是在阅兵时被士兵枪杀，瑞典士兵在巴勒斯坦也要蒸桑拿。导演说对最近的再度战争无语，和平光说说是没有用的。 |
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(7.5/10) 用非常多瑞典电视中的新闻节目片段回顾了40年的巴以历史。导演做了大量的文献梳理工作，虽然导演也在反复用素材提醒新闻报道并非唯一可靠叙事，档案的形式也限制了对话题的探讨快递，但依然是非常好的对于巴以问题、对于冷战结构中相对中间的瑞典媒体视角下的巴以的了解。可以看出从二战后占主流的对于以色列宣传的同情和支持到越来越对巴勒斯坦的同情，尤其是在70-80年代以色列越来越不遮掩的人权侵害以后 10222025 @ VIFF Centre |
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HKIFF |
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瑞典新闻视角的巴以往事，很适合作为母素材来学习。有一段非常难忘：
录音里问“你还记得哪些伤着？”
“我记得每个人，永生难忘。”
画面是海上巨大的一轮红日，也就是本片的海报。#HKIFF49 |
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近乎零度寫作。這部電影更重要的是（媒體鏡頭下的）以色列，即使係瑞典的半官方喉舌，從一開始亦因為同情猶太人及其他壓力，於是熱烈宣傳以色列國的功勞，但隨住中東戰爭以及媒體日益發達，即使是以色列國內也異議倍增。開弓沒有回頭箭，當錫安主義來到巴勒斯坦，暴力清洗的命運就已經注定，巴勒斯坦人（原住民）的鬥爭亦接踵而至，既沒有一國方案，兩國方案亦已失敗。但又一樣事情是兩邊人民都知道的：任何解決方案，都不能以一方獨佔巴勒斯坦土地而告終，這事實上是「零」國方案 |
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Enough blood and tears. 但四十年后悲剧再重演。 |
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#biff29 素材选的很有意思，导演在开场前的短片里提醒多关注how the fact was told，选这些年份的素材原因是那段时间瑞典国内的公共电视处于垄断状态，于是就保证了素材的持续性和单一性。有观众问出了我心中的问题，为什么要选用会令人联想到retro game的字体，导演答非所问……不过说电视台那边很不喜欢这个字体哈哈。 |
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強度大的。 |
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非常详实的资料，但我的历史基础太弱所以后面看的很混乱，感觉这样的资料不适合做成电影啊。很感动看到了不同人的各种观点，巴以真是个极其复杂的难题，看完只有默默流着眼泪走出电影院。 |
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37th TIFF TOHOシネマズ シャンテ 2024.11.02 |
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三十年前，三十年后，历史再次发生。#HKIFF49 IN CT （座位烂到无语。 |
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就是影片实在太长，中间节奏有点慢，没有一个明确的主线穿起来，很多地方是由新闻和采访来混剪。阿拉法特那时候还很年轻，说话轻声细语。梅尔看纪录片还原就感觉很tough，抽着烟霸气外漏。 |
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“资料展现并未能展现全部事实，但展示仍然会有一部分的警示之处。” |
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hkiff第三部@ 香港大会堂。作为巴以关系的科普题材，瑞典电视台以电视纪录片形式记录了巴以冲突起因经过的三十年，其间也包括以巴与埃及、叙利亚、约旦和黎巴嫩的交战和谈和，及美英大国从中对别国政治的“斡旋”。利益的等价交换，换来的是短期的安宁，而每次安宁总是用民众的生命和自由作为代价。总体来说，记录片段是客观中立的，特别是对两国民众的采访，也能看出当时对当权政府做法的怀疑和斥责。印象很深的是一个小孩表示“如果今天是你打我，那么明天必然是我打你，那么战争就不会停止”，遗憾的是这一切时至今日仍在继续。 |
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一睡可以睡过十年，但掩面而泣的医生记得每个病人。乌托邦广告，因审查报销的油墨，孩子们严肃的餐桌谈话，奇观裹着痛不可及的日常。黑白负片像火山灰。war brings hate，某种巧合，tiff选的三部都咀嚼了暴力这根椎骨。 |
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巴以历史脉络非常好的普及宣传片，但如果不在电影院看会略显沉闷 |
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前面兩個小時看得太睏了⋯最後一個小時的敘事更讓人沉浸，得以了解巴以紛爭的部分脈絡，很喜歡以色列作家說的那句話，大概的意思是「我不讚成以色列採取基督教中「以德報怨」的形式，但這樣的相互報復是無法帶來和平的。」Vice versa. May a peaceful world. |
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这片子越往后看越觉得巴以问题真的无解，虽然两边都有有志之士不断探索以及寻求可能的和平方案然而和平终究是遥不可及 |
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在香港看，介紹是瑞典中立角度觀看。實際上完全是同情巴勒斯坦視角，跟我的立場一樣。貝魯特難民營屠殺令我哭了，這不只是冰冷的紀錄片，還很讓我激動，任何人都應該看，認識以色列的惡行 |
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22.4.17 HKIFF 三个半小时的历史课
了解以÷在48建国以来的周期性屠杀
及加沙如何时至今日仍然是被遗忘和苦难之地 |
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@hkiff49 很好的巴以科普片。印象最深是采访那位以色列教授，“我们的总理无耻地说她担忧每天出生的婴儿里有多少以色列婴儿，多少阿拉伯婴儿，这就像是二三十年代德国纳粹主义的萌芽一样，那时他们担忧会有多少犹太婴儿出生来fill up different positions。我们这一代犹太人的职责就是让我们的国家不要走向四十年代的德国。”同样的，三位以色列国父之一也在采访中表达了对锡安主义滑向危险方向的担忧。可惜的是，六日战争之后出生的年轻一代缺乏着这样的反思意识。影片末尾，以色列总理在签订奥斯陆协议的现场说“Enough of blood and tears! Enough!”结合今天的现实看，很遗憾。 |
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原来除了Jew Arab 还有苏联解体之后来的Jew so sad for those kids # NZIFF 2025 Academy |
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补历史课，心情很复杂，把大量历史文本影像浓缩到三个小时就会发现极其明显的循环性。听到了有位观众喊的free palestine。#hkiff49 |
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几度看得热泪盈眶，是两方敌对，是人类相通的爱、恨，相同的人性和美。这种片子就要循环展映啊，我看完了会更热爱生活，更接受人们来自不同的文化环境。这个可以说是拍巴以问题，又联想到世界各地相似的不同文化融合，覆盖，对话的问题。在2025香港国际电影节看得，很多很多人一起看。 |
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HKIFF49@AC. 總算看到一部沉甸甸的片子。片頭提醒觀眾，眼見不一定為實，但從所見亦可有相當多的開掘。編年史的呈現方式讓衝突的線索變得清晰：1、47英國無法控制巴區以人的湧入，將該地區和耶路撒冷移交UN。2、48以色列建國，被周圍阿拉伯國家圍剿，人人自危，男女皆兵，團結向上。3、67年六日戰爭，以色列佔領加沙、西奈半島，約旦河西岸，耶路撒冷。4、78戴維營協議，還西奈半島。5、82黎巴嫩戰爭，PLO，佔領區反抗。93奧斯陸協議。巴以領導人握手，感受複雜。完場，誰高喊了一聲Free Palestine！我一震。想到電影《守護利亞特》，人質家屬聽到廣場上類似以色列萬歲之類的slogan，深歎一聲，感到個體悲劇被政治所用，成為誤導大眾通往極右或extremist的工具。十分難得的紀錄片！ |
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三个半小时的报道合辑。影片开头就表明了自己的叙述立场：“并非着意于如实地展现巴以冲突，而是呈现了瑞典公共电台在1958-1989年间对巴以两个国家冲突的相关报道。1989年柏林墙倒下了。总统呼吁“enough bloods and tears!”那今天又是如何？
#HKIFF49#香港大会堂#同场的观众里有年轻人、中年人，也有年长的爷爷奶奶。 |
