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锡兰的水准之作,此次的男主角虽然也属于知识分子,但状态更贴近普通人,这是一个满是缺点的男性,一个热爱爹味教育、好妒自私、自以为是的小镇老师。他在掉落式的百无聊赖的工作里,可以说是“再一次”地凋落,最终以近乎渴求的方式在一个小女孩面前寻求尊严。这依旧是一个契诃夫式的文学电影。
片中的两个女性好有力量,一个虽然是残障人士,但完全掌控着自己的欲望关系和情感关系,一个是处在下位者的女学生,面对反反复复的逼迫也始终不曾服软。两人在影片的最后完完全全甚至是不费吹灰之力地碾压了男主。锡兰的观点也呼之欲出。 |
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从《远方》里寄居在伊斯坦布尔的小镇青年,到《枯草》中“流放”在安纳托利亚小镇里的知识分子,我相信锡兰已经在自己影像序列里,构造了一个和契诃夫的戏剧一样伟大的世界,里面充满了一个个悲切的无能的挣扎的个体,而这确是属于锡兰自己的白银时代。 |
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被狠狠说教到,锡兰已成为绝对理性的社会学导演,人物的眼睛中看不到深渊,只窥见围墙。《冬眠》《野梨树》初露端倪,《枯草》则更为彻底:阐述制度体系、环境构造与人物行为间的互为因果(消极的、虚无的),并最终指向社会道德水准与人类精神归宿。后段男女主漫长的争辩是摊开所有实验变量后的一次排演。还是怀念从前那些超验的神性时刻。 |
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【C】近三个半小时的浅尝辄止。其实不差但是。。太痛苦了,《冬眠》本已经到达这种形态下的天花板,锡兰偏一条路走到黑走火入魔,终于拍成一个中年爹味小知识分子的自怨自艾。拍的最好的一帧还给截出来做海报剧透了。。每次在影院看锡兰都想扇死自己。 |
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B. 锡兰对于男性知识分子的(自我)嘲讽又达到了新高。这一次,他用可能是他作品序列中最令人生厌的男主角,完成了对“爹味”的解析:道貌岸然、睚眦必报,愤世嫉俗却又沉醉于既得权力带来的掌控感。剧作一面通过两位女性角色讽刺雄性“表演”在本质上的脆弱,一面又借助教师的设定和东部军事管理的背景,将有毒的权力关系指向系统性代代相传的顽疾:我们能留给后代一个怎样的世界?锡兰用语言彻底代替了不可言说的epiphany,他的答案和雪一样冷,而他三个多小时的课件也是如此。2023.5.19 Lumière |
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用三个小时酝酿许多人一生的厌男情绪,看到后面的我面部都扭曲了。男性习惯了作为上位者操纵权力关系,一旦他受到较之更高的权力的鞭笞,就开始变本加厉地向下施力。如果这种向下的力也被打破,他便无所适从。但是男人的神奇之处就在于他如此善于编织一套对自己有利的叙事,甚至不惜牺牲同僚或是共谋者,也要拾回上位者的姿态。对于他们惊人的自洽能力,我们别无他法,只有不陷入他所设下的语言的圈套,随他做自己故事的主角,由他对干草直抒胸臆。看,他还得时不时主动打破那第四堵墙,才能解决一些生理上的毛病。 |
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锡兰近几部电影的主角都是失败的知识分子,他们刚开始抱有某个明确的目标,随着剧情发展,目标无法实现,对自身命运逐渐失去控制。作为男性的锡兰,以充满审视的笔和摄影机为手术刀,将男主角剖开,其虚伪、自私的本性被一览无余。
锡兰的对话是文学的,后几场会话精彩绝伦。他的视觉则是油画的,设计了独特的透视光,很多场景精美得像点缀着宝石的织物,像博物馆里的古典绘画返回到现实。本片雪的场景让我想起勃鲁盖尔。
几幅静态和动态的肖像,增加了影像的超现实层次,是锡兰一如既往的技巧。男主角打破第四堵墙,既流露出锡兰沉郁底色里俏皮的部分,也说明在恒定的深厚技巧里,他仍留出成长、改变的空间。
过去曾有一个文学与电影热恋的时代,锡兰是那个时代留给我们的最后的大师。 |
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二封金棕榈吧。 |
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HKAFF-04-戛纳主竞赛最佳女演员获奖片。影片用197分钟去呈现一个男人枯萎的过程,用结尾的话来说就是这片满是挫折的土地上,人活着活着就内心枯萎了。尽管是部大男主片,但没想到影片中令人眼前一亮的部分却是顽强生长的女性,这也是戛纳授予最佳女演员的原因吧。男人们有太多的诱惑与光芒了,总以为整个世界都是他们的,一点挫折就完全崩溃了。最后致敬中文字幕译者,太强了! |
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人对事物的厌弃与本性中的邪恶,永远不可能仅靠臆想就聚合出某种具体形象。男主角Samet身上各种稀松平常的小毛病,却分身出万恶集大成者的一种模样。他就像一面镜子,丈量着每一个人的行为痕迹。锡兰用与过往相当不同的手法描摹着人丑陋的骨相,不到最后一刻你都很难猜测他的真实创作动机。男主角德尼兹·塞利洛格卢堪称微表情大师。 |
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TIFF 23 day9 第20部 太喜欢锡兰了,这次还是超级多对话,超级多内容。如果我们也能拍出这种对话,聊出那些历史的、民族的、现代的问题该多好。枯草是整个国家的象征,也是人的状态。土耳其的边界村庄里只有两季,冬天和夏天。冬天是绝望,春夏是希望。猥琐老师像是在映射国家问题的根源,来自知识分子的荒诞和自欺欺人。两个女性角色是电影中主动性极强的人物,反衬男人社会的混日子。中间的动态照片和出走摄影棚,算是意外惊喜了。锡兰已经是土耳其大师了,想怎么拍,怎么有! |
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美丽的事物在到达我们之前卡在了我们自己编织的网上 这个电影正是这样 影像叙事的独特美感(最后一个场景)在到达观众之前先卡在了作者不知疲倦的理性反思上(冗长的对话)
当艺术家投向他人深邃而热切的目光 转而只投向他自己时 情感变成一种冷酷的酸楚 人物只是思想的形式 缺乏自然的意图 作者的过度自知限制了影像表达生命自在的可能性
然而它成功地表现了人与人之间建立理解的永恒徒劳 一个理应为他人带来文明之光的教师终究困在自身的局限中 在理性上被她人弃绝 女孩在雪中回望的神来之笔 也映证了语言的无效 他们之间终究隔着银河 我也终究与这种暮霭沉沉、绝望地诉诸于台词的表达方式隔了银河 锡兰的严肃、自省、辩证、谦卑 最重要的是无所畏惧的开诚布公令人尊敬 然而今天坐在电影院里我感到了一种无可救药的对言语的厌倦 |
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從「默片」成為話癆片的錫蘭。一出以草野和雪原為牢籠的《禁閉》,他人是地獄,他人不是欲念的回響和救贖;永遠存在的「perspective」。節奏有些不穩,最後一段獨白解讀了自己,顯得很多餘。 |
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是电影的,也是文学的。关于人,关于土地,关于家国历史。《枯草》里的锡兰依然是大师气象。 |
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2023戛纳电影节/ 个人觉得开幕以来最好的片子,希望捧金棕榈。 |
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一半集《狩猎》,一半集“燃冬”。 |
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感觉导演的野心不只是讲一个、两个或者几个故事,而是描绘这个村庄里的整个世界、洞察这个中年男性知识分子的全部内心…风景很好,镜头很流畅,故事也挺细腻。我感觉最有意义的还是对被分配到偏远地区的教师面对贫穷落后的当地现实如何生存并在其中找乐子找意义这点,我觉得刻画得非常好,每个人的不同选择、学校里同事间的关系、村里的各种旁人这些。毕竟男知识分子这些小心思小纠结小权力欲并不新鲜,女性在他们面前的显得坚韧而独立、让他们陷入困惑这也不是新鲜的题材(困惑到上床前需要走出拍摄现场走进洗手间,也是很好笑,但就还,挺真切的……),感觉旁白太多,特别是结尾那里的试图升华,没必要。最让我感动的竟是雪夜里村里老人和年轻人在库尔德人的斗争上的争执那段对话,这才是真·斗争啊,知识分子真的没用…… |
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十多年前,锡兰用伟大的《小亚细亚往事》一一展示出了土耳其的病症。十多年后,锡兰用这部电影在对土耳其女性说十多前的病症没好,又多了些怪异的病症,要不,女性就离开这里吧,这里的男性是既善变,又丑陋,配不上你们。(男主那个演员选的真好) |
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嗨,不丑恶不自私,确实不能叫人,人就是这么面目可憎,每一个都是。无法否认的是锡兰现在比之前任何时候更有深度,但这走入的也是一个绝境,他想表达的复杂性似乎必须得这个体量才够发展出来,而这个体量的结果就是作为电影确实不太必要了,写个小说排个舞台剧也挺好的。唯一的好处可能是电影作为大众媒介可以触及到更多人,不过如他自己所说,又能怎样呢,哈哈 |
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溝通或對話無法解決問題,它只能不斷製造問題,而錫蘭正是藉由這樣看似徒勞,甚或帶點悖論的反覆辯證,去思索人性的矛盾和複雜,一再地探問:我們能否超越人性、言語、地域、種族等的限制?捱過絕望的寒冬,遇見象徵希望的春夏?錫蘭給出回答或許令人沮喪:我們是微不足道的枯草,漫無目的地行於一片荒漠之上。但是,兩位女性角色——殘障的女老師和不服管教的女學生,則在言語的疲倦之外,帶來熱愛生活的動力,她們面對困難時的坦誠和活力,除了反襯男性知識分子的道貌岸然、自欺欺人,其實也是錫蘭本人的自我反思:比起喋喋不休的說教/自嘲,行動更有意義。 |
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YOU'RE TEARING ME APART, SEVIM! |
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这不就是我们男的吗无赖幼稚欺软怕硬怪大环境和兄弟喝酒谈异性又急切想获得异性认可有一套吹弹可破的人生哲学一说教就露馅还要提高声量手舞足蹈时刻挽尊一团枯草(锡兰也爹 |
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冰天雪地(残酷的小世界)里,渴望离开的美术老师与同屋及残障女孩上演「冬日祖与占」,大量对话讨论现实处境及更广阔的议题,也渐渐剖析知识分子的傲慢和自私。唯一的新颖(迷惑)场景是推开一扇门,穿过疑似片场(?!)去洗手间里吃了一颗药,这个段落来得相当突兀? |
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一个电影超过仨小时,导演必须给我个理由才行。而不是现在这样,以一个半小时对生活的伪装模仿发满肚子牢骚打发时间,后面的辩论再有机锋,都难掩一种写脱稿的强作镇定。 |
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目前所看过锡兰的最差作品。锡兰近年的三部作品(从创作转型到定型)都过分沉迷于以对白为主导,用绝对扎实服众的文本厚度作为支撑的创作逻辑(体现出对文学性的执着),由对话推进情节进度而非人物的行动,用唇枪舌战的台词信息量去赋予意义,而非场面调度,锡兰标志性的视听技艺就此一步步沦为了这种“交流模式”的辅助工具。迄今为止锡兰最为全面、最为平衡的至高杰作仍是《小亚细亚往事》,而那却成为了一个永久的分水岭。现阶段的锡兰就他的文本层面而言已达上限,现在急需的是寻求一个新的转变。 |
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好长好枯燥,我对抑郁不得志的中年知识分子的内心世界完全不感兴趣;女主和小女孩还不错。大部分以对话形式展开,太沉郁了。 |
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锡兰说自己有俄罗斯的灵魂,在《枯草》里简直就是塑造了一个当代零余人奥涅金,第三世界知识分子之一种,真实、饱满、扎实地立足于小亚细亚半岛,但也完全可以脱离特定政治环境,视为广泛描摹人的存在主义困境。几场闲谈/论辩与主人公日常的言行穿插,很有微妙互文,所以并不显说教。是挣扎着要逃离,拼命要反抗,还是消极地不合作,即便是被囊括在某个更大阵营的内部,这当然也是有很大区别的。锡兰在诗意的镜头中,并不留情地直指Samet式的诡辩、利己并无出路;而我们赖以获得希望的,恰恰是这样一部坦诚自剖的作品。 |
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戛纳首映,第一次看锡兰的作品,有趣的人物关系和对话,导演自己打趣3.5h太长,但我真的乐在其中。悲观主义的结局,每个人都是自私的,不要将希望与救赎寄托在他者,你在这个世界的位置总是不可避免要以他者为参照,一次次希冀在别人眼中看到自己的价值,最后只剩下已是枯草的自我 |
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最美的镜头变得毫无意义 全都展现在预告里 靠对话来支撑的叙事在三个半小时的时长里让人生厌 所谓对男性的自我剖析 自大 自私 反倒让这些男性观众产生了共鸣而非反思 真可悲 |
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海报女孩戏份比预想少太多,你也知道把男主摆那行不通吗,自以为高明的摄影大展画面也真的看笑了。 |
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4.7/10 #NYFF61 此次锡兰似乎对于环境的渲染失去兴趣,学校/昏暗房间/客厅等分散的室内或城镇景观并未与其相对的雪原高山草地等自然景致所调和,也就使得其情绪感染力较之前明显衰弱。依旧是无法逃脱的孤独感,但通过此部的男主锡兰似乎正寻求一种更具备攻击力或主动性的方案,即便结果并不乐观,但观感上似乎给予带有钝感的暴躁和过度的吵闹,而那些试图走出银幕去打破第四面墙的尝试,那些照片与突然出现的片场,令人想起些阿巴斯式的表演性的自省和说教性的自辩,并未能担起任何结构性任务也未能激起情感涟漪,更多则使人疑惑。而对于残疾人士的借喻则更在某种层面上使人不适,将其暴力地用一种预设的凝视方式放入自我探寻的旅途之中,缺乏更广泛的所可能得关心与复杂性。过度的冗长之后却又只是无奈的回望,看似言尽万物却又缺乏内里。 |
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#76戛纳主竞赛# 锡兰的片子就非常非常不适合在戛纳日程中看,全程如此密集的对话不到半小时就会因为大脑快速运转超负荷产生昏厥感,然后又无数次强忍着挣扎醒来,又无数次因为错过的对话而感到愧疚,只能静待院线上映二刷 |
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你没有把学生的情书撕掉而是选择偷看,你没有传话给室友而是自己赴约,你的谎言总是一眼被看穿。她一身骄傲却因为雪太大只能折返回去,她一脸聪明还是把性爱当成权力的测试,她的断肢总是无法被忽视。这个地方只有两个季节,跟草木一起枯萎的还有男人的阳痿,美丽的东西将至,总被困在我们自缚的网里。 |
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如某高赞所言,3个多小时让人充满厌男情绪,男主虚伪、自私、鸡贼且善于自洽和自我感动,最后的抒情自白听得让人作呕。 |
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有一种大势已去的无措和对话感。虽然从“被诬告”的典型情境纠缠到他人即地狱的讨论确实有偏题的倾向,但如果仅仅立足于人物本身去看,又觉得是一种很生活的“偏题”。只可惜它因此也很难成为一部参与标记性别议题时代的作品了(试想一下锡兰拍出一部和《坠落的审判》更对称的作品,显然会更令人激动)。但能把自省和自厌的情绪拍到这种程度,让观众对主角的认同和反感并具到这种程度,实在是让人佩服,是真的超越了很多明面上追求绝对疏远或绝对共情、实际上完全没有勇气面对内心拉扯的创作的。每一场对话戏也都有大繁至简的绝招。最遗憾的就是泛泛的结尾和毫无必要的破墙了,对这两段很不适,影响了对整体的喜欢。 |
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锡兰的剧本俨然是文学大师,当三角关系出现之后,人物之间的对白戏拍得张弛有度,微妙的情绪处理上更是尽显导演功力,最后突然感觉,两个女人角色才是真正的主角。 |
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有些男的被写来讽刺,有些男的写出来就是为了膈应人,三小时mansplain着实被烦到了,酒桌上车轱辘话是不是真的以为自己很高深莫测啊,千言万语一句我要普男死,蛋糕怎么没毒啊,真的ptsd |
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xs,女朋友说是土耳其燃冬。很像蒙吉阴郁的东欧,片里也直接用相机慢镜头表现寒冷风光与人像。马上要调离的教师,不喜欢小镇,也看不起注定跟父辈一样碌碌无为的学生,伪善的关心学生与背刺室友撩拨女主。示好女学生不成破防太真实,与《afire》连看,直男切面两部曲。浓缩到一个半小时可能给5星吧,实在太长了。#1021HKAFF圆方 |
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这是一部怎样的电影啊……它讨论了太多太多的东西,几乎无法被妥善地概括了。那些日常生活里的琐碎细节、时代背景之后巨大的困惑和创伤,以及对人生和命运的荒凉视角,全被打碎揉进了同一个故事之中。我对土耳其历史的有限认知,不足以让我完全了解餐桌上的那一番争论,虽然可以猜到它大致指涉为何。但可以确信的是,未来我会知道得更多更好。因此,即使在我们人生的尽头,免不了是一片长满枯草的沙漠,但我们走向沙漠的这一段旅程,也绝非没有价值可言。 |
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这男主也太恶心了吧,小女孩诬告他确实不对,但他把人家的情书藏起来不还给人家是几个意思啊到底,小女孩最后都释怀了主动来找他示好,他又有的没的说一堆,说他伤心难过,怀疑人生啥啥的,大哥啊,你踏马当老师的人就不能好好去看看青少年心理学的书嘛,小女生写满私房话的情书被你扣着不还人家当然生气要报复你了,还让人家反思,最该反思的是你自己,什么人啊,以及得知小女孩诬告自己后给人穿小鞋,鼓动全班同学孤立她,这已经属于校园霸凌了好吗。在跛脚女主那也是,前面自己和朋友说的好好的,自己要调职异地,又觉得女主人不错,就想把女主介绍给朋友,结果一看两人走的近了些,又吃醋,找机会接近女生,把人睡了还得意洋洋的去朋友那补刀,啥人品啊,呸呸呸!!! |
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3.5;确信锡兰是找到了他自洽的方式,以漫长的台词机锋来书写契诃夫式鸽灰色小镇(希望的渺茫虚无和心灵的沉重倦怠始终是主轴),以不留情面的批驳去审视犬儒的自我修养,以论文格式去完成小心翼翼的说教(偏形而上的凝练提取式对谈其实是暴露困惑或虚伪的窗口),更是以私心偏爱的摄影和写作方式帮助困顿萎靡的知识分子(再次)达成出走的母题;对着枯草直抒胸臆真是处理得简单直接甚或任性,点题升华的收束远不如过程片段衔接呈现的松散和留白。
摄影依旧很美,雪仗/雪景想起勃鲁盖尔《雪中猎人》和老塔《镜子》和《飞向太空》;夹带的系列照片是独属锡兰的阴天光线,每张脸上都写满女主寻找的“意义”。 |
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1.锡兰又一极具文学化气息的超长电影,受契诃夫与陀思妥耶夫斯基影响明显,男主也是虽惹人憎恶却相当典型的边缘知识分子形象:自私却也时有自省,心胸褊狭,犬儒,懦弱,空谈而不行动,唯有不断损人+内耗。2.萧瑟荒芜的雪原,恰似男性角色虚无内心的外化呈现;雪中人群的画面颇有老勃鲁盖尔[冬猎]之味,而男主与舍友同事雪中驻足远望的镜头则如卡斯帕·弗里德里希风景画。3.两位女性角色塑造讨喜,敢爱敢恨,真诚又积极,主动捍卫与扩张自我力量。4.虽然对话密集、节奏静缓,但绝非不重视听:细腻自然声(常与画面保有距离)运用一如既往;广角摄影美若油画;几处镜面反照+摇镜揭示很精妙;对话长镜悄然渐进;屋顶炉火和雪夜亮灯直戳心底;风雪夜路转绿草阳光的匹配叠化极美。5.兀入片场喝药够绝。6.拍照:运动(镜头)中的摆拍或定格。(8.3/10) |
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B+/ 缺点很多,好几段戏特别拖拉,但好像很久没有这样喜欢锡兰了。用“景框”完成力场的分配,三人场景、双人场景甚至各种特写内都拥有不同的速度。相片的拍摄并不指向定格,而是为了抓住面容在成像的短暂绵延中的不稳定。这种局部的颤动构成了“枯草”的生命所在。不断对撞的语言并未简易地缠绕与模糊,而是形成清晰的分裂与省察。走向虚构场景外的游离也并不显匠气,反而生长出了梦魇般的时间突触。感知的强度攫住了老套的知识分子心理描摹,也幻化了空间:在雪野中驾驶、飞行,坠入沙土赤裸枯草蔓生的夏天。 |
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大而无当,始终在塑造山雨欲来的氛围但從來沒有相匹配的细节和内容涌现,令人厌倦的大师电影。 |
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3.5。可能锡兰再无意于重现《小亚细亚往事》的高度提纯,而是塞满大量对白与细节,从时间上抻长电影的内容。两个半小时的时候,男主竟然走出片场去了趟洗手间?? |
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第一次在大银幕看Nuri Bilge Ceylan的作品,说实话我很喜欢他早期的作品,因为我也是一个从乡村和大山里走出来的人。我觉得如果我是土耳其人,我肯定会出生在安纳托利亚的某个地方,有一个崇拜AKP的保守父母。通过他的眼睛,即使在今天,我仍然认为安纳托利亚是土耳其最美丽的地方。但我理解,当我坐在乌法或迪亚巴克尔的花园里的那些时刻;我喜欢它,是因为我知道我不会再被高山锁住了。 这部最新作品有太多男性说教的成分,我不太喜欢。但在这样的世界里,有人依旧在拍大山,河流,四季还有村庄就足够了。 |
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刚看完《枯叶》,又来《枯草》。那座白雪皑皑的土耳其小村庄,和《雪与熊》中白雪皑皑的土耳其小村庄如同孪生,女主还都是米尔维·迪兹达尔。只是这回比格·锡兰塑造的男主,比冬眠里那个喋喋不休的老头更令人生厌。但你越是讨厌他,越从侧面证明这个角色的成功,以及对男性知识分子某种自以为是的批判。大雪是一种隐喻,瘸腿的女性更是,如果说瘸腿的女性尚能独立寻找出路,那就更让怨天尤人的男主显得太过自怨自艾了。 |
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芥兰从《冬眠》开始的三部,在形式、结构、角色设置、核心表达等方面高度统一。这种“形式上”的作者性几乎让他成为了长篇大论致郁版的伍迪艾伦。我其实觉得大家对芥兰太苛刻了,不能因为伍迪艾伦拍的是喜剧就对他更宽容,他的很多片也是纯粹浪费时间。芥兰肯定是门槛更高的,又长,又话痨,不受待见是自然。且,和伍迪艾伦不同的是,芥兰这三部,精准刺痛的就是那些当代犬儒,也就是和这三部电影主角同样的人。脆弱的自尊被瓦解,仿佛被托尼厄德曼式的戏谑,给差评那是自然,但时间会进行修正的。不过这部的确是目前最弱的一个。冬眠看似弥散,实则剧力一直非常集中,说教的桥段无缝嵌入,实际并无太大说教感。这部在素材组织上就有些问题了,可以砍掉三分之一左右。说教的桥段也没藏住。男主这个角色又是三部里面最幼稚的一个,道德困境其实并不明显。 |
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本以為前晚沒睡好看錫蘭肯定犯睏,沒想到3個多小時毫無睏意,對話和爭論多到聽得耳朵發痛。荒原村莊逐漸枯萎的古板自私知識分子男性,身體殘疾卻比正常人更具生命力的女主,被打壓卻勇於抗爭的女學生;喝酒爭論戲是t人專屬debate,通過衛生間穿越空間打破第四面牆,結尾雪景高速真的史詩級level up。0228flc |
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一个自负的臭文化男人的故事,三个主要人物丰满地呈现了男主自恋、自卑、自私、懦弱的紊乱精神状态。锡兰的叙述有条不紊 被表演与摄影机运动几乎绝对地执行 这种把控力度在艺术片导演里并不多见。片头暴雪只有在驶入的车子带来黑色之后才显现出来 这种对照性显像也是片子叙述的中心方法 文人自述作为全片框架只有通过他者镜子的反射才能完成观众与不可靠叙述者的间离。最精彩当属三人郊游男主吃醋、男主撒谎一个人赴约两人争吵转战沙发、女主来家中找消失的男二几场。和女主做前走出场景进入摄影棚后台洗脸一幕很有想法 是电影拍摄与叙述者声音的双重卸妆?
结尾部分太糟糕 把那种文人的惺惺作态全放进来了 让人反胃。很遗憾 这也可能是真正锡兰的自我暴露。
跟大量土耳其语观众一起看 通过笑声发现有些梗确实不可译 |