|
那个时候张艺谋一定是对巩俐充满爱的。光，影，色，全部都那么美。贯穿始终的窒息般压抑，天白弑父叠印在西方的俄狄浦斯情结上 |
|
里面挡棺一幕让人印象深刻，记得外公去世以后印象中就再无这种习俗了⋯⋯看得很难受，不过不得不承认里面极尽挑逗的染布颜色、被封建枷锁禁锢到变态的人性，还是绘声绘色。太苦逼了。 |
|
中国首部获得奥斯卡最佳外语片提名的影片。张艺谋的色彩叙事着实美妙，青蓝与红色对比，隐喻新旧势力的角力。赵季平的配乐恰到好处，对情欲的侧面描写很有表现力（偷窥小洞与地窖大穴，不断下落的染布）。美中不足的是批判封建礼教之残酷虚伪的主题先行，部分人物刻画不够真实细致。（8.5/10） |
|
高高挂出院墙的大红大紫明黄染布，与周围的青灰村落格格不入，形成强烈对比，那是比一枝红杏出墙来还要明晃躁动的欲望，张艺谋要不是个变态色情恐怖大师的话咋能当好这超生游击队的队长呢？激凸的菊豆，把洞堵上，两个都堵上，全堵上，那画面太美我不敢看，天白怎么看怎么不舒服，活脱一个索命的恶鬼。 |
|
白鹿原，大红灯笼，红高粱，大鸿米店，那个被祖训和道德压抑的年代，干柴碰上烈火，总是燃烧的旺盛，熄灭的迅速。那时候的第五代在强烈的色差下释放者同样压抑多年的心境。而后多年，不见经典。老谋子似乎总是在男主的身上解放自己的荷尔蒙，就像伍迪艾伦，渡边淳一，洪尚秀一样影射，而今，雄风不再 |
|
这是大红灯笼的前型，是老谋子那几年真认真起来的作品。历史时空里有许多他们这样的年轻人，从世俗的逼压的中探出头来，又被打下去。 |
|
重看。巩俐真美～演的也好。所有男演员都没跟上她。这片也是日本人投资的。中国知名导演真的从日方借了不少力啊。SM、偷窥、乱伦、恋母、儿童杀人……确实是日本人感兴趣的。据说张导当年连看了50部变态片才拍出来。故事放在南方的染坊宅子里刚刚好，提升了美学。“躺着吧躺着吧，一辈子就这么躺着吧” |
|
拍得太漂亮：偷窥，欢合，庆生，送葬，两场死亡，大火，每场戏都那么精致；红色的染池既是冲动的情欲与生命的开始，也是压抑的怒火和死亡的降临；逆光打在巩俐身上，显得那么魅惑，于是结局看上去就更加凄凉而疯狂。 |
|
男贵女贱，长幼尊卑，如那参差错落却规整严密的排排房顶，没有喘息的余地。乱伦而生的畸形儿，独独站在那里。早已忘了云雨之欢，只剩恐惧和威慑，卷落一抹红。就这样躺着吧，一辈子，压在我们彼此身上的不是对方，而是上下五千年。 |
|
自觉仅论艺术水平要比《活着》更高，打光、构图、色彩运用都尽善尽美，是我至今看过视觉感染力和诠释力仅次于《霸王别姬》的大陆电影。微观虐真情，宏观反封建，变大的洞，激荡罪孽的池，符号、暗线之多实使施力感难掩，但好在不止于堆砌。在不了解原著的前提下，我觉得可供解读的或是再一本书的量。 |
|
婶侄恋算什么乱伦，父权制下经不起推敲的强买婚姻才是乱伦。意象浓烈大胆，张艺谋最具生命力的电影之一，也是他最惨烈最绝望的电影，没有之一。原来张艺谋才是国产意象开车鼻祖。 |
|
太棒了，中国文化的进化是性压抑历史的解放。巩俐的女性性解放诉求，李保田的愚孝与反抗，叔叔在传宗接代压力下的心理变态，儿子在颠倒伦常迷宫中的迷失。大染坊红色染布象征性欲和死亡，木轮、倒桩机象征性爱，在芦苇地中野合与《红高粱》的高粱地悦乐相对。张艺谋版的《白夜行》。 |
|
大屋几架赤黄，
染坊一匹飞红，
挡棺二人缟素，
孽障一身煞黑
|
|
孽缘,孽冤,孽怨~~ |
|
张艺谋回顾展*新衡山*胶片版。以一个畸恋的奇情故事，剖开“礼教吃人”的权力结构，可以看到，伦理纲常为世俗生活制造出男/父权的尊卑结构，甚至在肉身消亡后，死者的阴影仍在压迫处于家庭关系中的活人，欲望代表的生命力与名分代表的秩序，产生了巨大的破坏性的张力，当这种力量汇聚在儿子的焦虑中，我们看到了一个重新肉身化的扭曲、阴鸷的结晶。欲望的罪，与礼制的恶，在宁静的山清水秀的村庄中，说不好哪个更丑陋。逃离成为虚妄的话语，情节在轮回，生活在驯服，只有弑父隐含的权力欲，带来讽刺的终结。在我看来，本片将视觉符号的表意做到了惊人的高度，远景屋顶-秩序，染缸-人的异化，红布的升/降-情欲/暴力，孔洞/地窖-解脱的幻觉，以及高反差的色调，赤黄的光源/肉体/布匹与清冷幽暗的屋宇/街道/众生，挡棺后两人的哭泣亦是妙笔。 |
|
1.残存的封建主义是暗蓝色的屋子；2.蓝天白云本是一线希望却反倒成了错位悲剧的开始；3.对性的欲望使人勇敢，对世俗的恐惧使人不敢出走，性欲再强，却还是在封建禁锢中。 |
|
构图严谨，色彩分明，配乐大气，主题鲜明，表演精湛，压抑悲愤，这才是我所熟悉的张艺谋 |
|
#当年的张艺谋#生生把江南水乡拍出了黄土高坡范儿。李保田骨子里透出一股子猥琐劲，也就比性无能的大爷好那么一丢丢，菊豆真是天生好命。哈哈哈。下次洗点记得多点点幸运。萝卜，红布，洞，染池，火，童谣，结构精致。后半节奏略赶，青白之间的感情铺垫总觉得差了一咪咪。 |
|
【B+】①一时间很难想到第二个能将文字视觉化到如此地步的导演②前二十分钟，巩俐没有一句台词，仰角，逆光，菊豆像女神般神秘美丽。③持刀两次，堕水两次，染布下落三次……不断重复的母题，相同或不同。④只有菊豆和天青两个人物是鲜活的，其他角色是封建社会背景的一部分 |
|
张艺谋一贯的表现中国女性的性压抑 |
|
相当年我还是处男的时候 误把片名听成决斗 后来才发现原来武打片也可以这么拍 |
|
老谋子真是一个热衷于揭旧中国伤疤的高手。压抑的性与爱，没法谴责任何人。天白这孩子就是挤在扭曲世界里变态成长起来的孽障，每次看到他都毛骨悚然。巩俐年轻时真是个尤物，鹅黄色很衬她的美啊。树犹如此，人何以堪。 |
|
那布是众生，染缸是苦海，车轱辘一转，一个轮回就过去了 |
|
李保田从小就这样老 |
|
【A－】张艺谋第三部个人导演作品，也是正式宣告他的个人风格成熟的一部作品。在内容上一贯是张艺谋个人对于封建桎梏与性压抑的批判，同时也在这种压抑的环境中不断让人的“自我”觉醒、绽放和凋零。在视觉符号的运用上国师已经是得心应手，暗灰和瓦青共同组成这个压抑窒息的场景，淡蓝与白布像是生活的调节剂，黄色象征着性欲与真情的萌发，而两次“落红”代表着情欲的爆发、生命的降临、情愫的散染和孽缘的终结，堪称神来之笔。最后染坊的所有颜色全部落于大火之中，已经说不清是绽放还是覆灭。在这种封建背景下，张艺谋镜头下的角色仿佛没那么出彩，他们更多像是历史的交代者和色彩的承载者，是他把玩于影像之下的棋子。当然国师在本片对于空间层次的构建还是稍显稚嫩，不过这种稚嫩在《大红灯笼高高挂》里就已经完全褪去。 |
|
[1990戛纳主竞赛→奥斯卡外语片提名]很小的时候在影院看过，自然是基本什么都记不得了，只记得红黄布匹和透过来的阳光。看德间这版蓝光，感觉画幅跟记忆中不一样，而且明显颜色错得离谱（整体色温偏高，夜景配光全是错的……）。本片也堪称“掘根电影”/“历史循环论+超稳定结构”/“铁屋子”式第五代电影的巅峰作品之一了，情欲写得不错（不过感觉又回了[红高粱]的老路），不过天白这个人物写得实在是概念（生生拍成恐怖片了……）。看的时候一直想起今年戛纳的[燃烧女子的肖像]，同是大宅子和极少人物，[菊豆]的格局可真的不能说小……所以果然还是跟主题有关系。 |
|
果然最直面第五代的，除了WG，就是几千年来的封建伦理大反思啊。最后那个孩子在整个世俗伦理禁锢下，变成泯灭人性的卫道士，成长的相当干脆。8.2 |
|
一个带把儿的大酒壶！菊豆明显是一部要走向世界的作品，俄狄浦斯式情节显然是在向黑泽明学习，然而张艺谋电影的通病，就是他实在讲不出一个好故事来，只能用具有强烈刺激性而且运用起来相当刻意的色彩撑撑门面。全片最好的地方就是天清第一次推倒菊豆的时候，染缸、红布和锤声的组合，大师相。 |
|
2022.11.27 豆瓣日历推送得好啊 |
|
注定是个悲剧，和《大红灯笼高高挂》是一个系列的。虽然人物、情节可能没有前者那么丰富，但是人物的个性（冲破封建社会）要比前者更果敢。当时看大红灯笼的时候就希望女主和她丈夫的儿子捅破这层关系，但是他们没有，从这点来看，我更喜欢《菊豆》的人设。菊豆敢爱敢恨，最后焚烧染坊的悲剧及其浪漫。但是对天青很失望，他还是顾着家族的荣耀没有选择带着菊豆和孩子一走了之。他还是懦弱的。
影片拍摄得很艺术，染坊这个设定很好。鲜红的染料和染布象征着情欲和死亡。
拦棺材这段拍得不错，揭露了传统文化的一大糟粕——哭丧，好像中国人的孝是做给别人看似的。
不过相比之下，大红灯笼无论是在人物、情节的丰富性，还是剪辑、音乐上都更胜一筹。很喜欢大红灯笼刻画的各种封建社会的女性，还有它对京剧的运用，结尾也暗示了悲剧的重蹈覆辙。 |
|
没想到张艺谋拍起恐怖片，也是这种一根筋拗到底的人设。巩俐从楼梯上尖叫着爬下来的那段儿，堪称《咒怨》序曲。 |
|
“你听听，那猪在哭他的命！” |
|
这又一次证明了传统男性并不是没有反抗的典型，相反在各种文化体中男性反抗不胜枚举。可是相比于男性，女性反抗却更加无所顾虑，更加可怕。秩序和礼教就不说了。见过对此片精神分析的，特别是第一场私通的戏，各种道具都有力比多暗示，而且天白对于兄弟愁事也合理论。这回到了第五代有没有文化底子问题 |
|
最有高度的指控：张艺谋是在西方获国际大奖的具有后殖民倾向的艺术贩卖者，他通过把东方华夏文化的通奸、乱伦等丑陋习俗营构为一种“神话”与“寓言”赤裸裸地展览给西方人看，以一种文化的猎奇与艺术的表现力图为西方人铸造一个神秘的“东方神话”及“东方寓言”而提供可能性。 |
|
（8/10）张艺谋的隐喻和意象所指非常直接且暴露，八九十年代的张艺谋擅长用这些直观的隐喻来达到主题上的诉求，甚至还套用了西方“俄狄浦斯情结”，非常本土化的嫁接到东方宗族家庭观念与乱伦情结之中。前半部分完整经典的弑父叙事，错乱的伦理关系，面临着传统封建宗族的势力碾压，挡棺那段可看作是违背纲常的惩罚，而后的“二次弑父”，则是深陷情欲和“弑父”带来的自我毁灭。前半部分是反封禁家长制，最直观的伤害是对于女性的虐待（S），后半部分更像是面对更加坚固且庞大的伦理纲常、罪孽轮回的命运安排的毁灭倾向，这很俄狄浦斯。 |
|
8/10。车轮是男性的暗示，老井是女性的暗示。菊豆被束缚着红肚兜、堵嘴，金山坐她身上边喝边骂，红色的反抗和血腥已现。天青听见半夜叫床只敢拿刀砍楼梯，纵横交错的屋顶像封建心理一样抑制了勇气，菊豆接住青天从屋顶放下的红布，菊豆的影子打在黄色染布上，黄色的肉体诱惑和逐渐走向影子的菊豆象征青天给她反抗机会。逆来顺受的青天受撞门的驴惊吓、请医时扣紧门，门象征封建力量依旧强大。囚禁在水桶里吊起的金山决意杀死染缸边玩耍的天白，被误认为爹，戏里祖宗灵位指示天白生下来就是维护父权的符号，天白拿石头砸母亲而金山报复性哼童谣。棺材板上坐的白天数次压倒亲父母，死人压活人的黑色幽默。白天提着刀上街砍谣传者，他认为家庭的不幸都是乱伦造成的，作为封建父权的继承者必然淹死生父，黄色火把烧没了染布的红颜料也烧没了菊豆的反抗成果。 |
|
封建社会的那套是从肉体上和精神上进行双重压迫，即使如菊豆般主动冲破性压抑也无法挣脱封建思想的禁锢，而杨天白似乎生来就是封建社会的浓缩体，并且亲手完成了名义上和生理上的双重弑父。染布坊的浓烈色彩真是非常适合老谋子发挥自身所长。 |
|
这部电影的年纪居然比我还要大了。当初mark想看应该是因为看到了刘恒的原著改编。还没有读过小说，所以不知道原著写得怎么样，至于电影 我只能说由于年份过久，现代的思维方式已经对于乱伦媾和的故事有了更多新冲击，所以电影里故事和人物冲突难免有点太单薄了。都说这部电影在讲性压抑，我觉得更像在说性自由。 |
|
@张艺谋回顾展 此片再一次佐证了第五代的牛逼不仅靠的是文学的支持，更重要的是这一代导演的电影化呈现。天白每一次出场都渗的慌，两次弑父的恐怖片。 |
|
原来张艺谋一开始就这么喜欢高悬的布匹（长条物）垂挂形成的视觉效果。不断重复的空镜，是繁赘、缠绕、遮盖的礼教，只见屋檐层叠不见人，只听庄严肃穆不闻哭叫，只有这七七四十九次拦棺，却不知有情人在地窖相依窒息。“清清白白”便是命批，逃不过、解不开、反不成，弑父？男性的弑父终是捍卫和膜拜，女性的弑父才是毁灭的终极。 |
|
“生儿前你是牛是马，生儿后给你做牛做马”，如此直白直接。最悲哀的莫过于封建迷信时代的仍有一种沉默的自我戳害：家丑不可外扬，被百般羞辱折磨仍不言遭遇。天青天白是两代双重悲剧，染布下的欲望体现，巩俐有些时刻太用力。（北影节资料馆） |
|
巩俐和李保田的演技太好了。那时候的张艺谋也那么完满，自然。男权、父权就这样一代代的被男人们守护着，伴随着女人可能烂掉了的身体。 |
|
对于民族性的讽刺反思
东方之壶装西方之酒 俄狄浦斯的轮回因果悲剧
诗意封闭传统的东方皖南村庄空间伦理之困
被压制的自由欲望和为欲望所付出的伦理代价
反向度戏剧化的小城之春
深渊的凝视
简明有力的视听
女性自由意识的被压迫 礼教 财产 牲口 性欲 生产工具 红颜祸水 欲望挑逗 革命旗帜
民俗的恰当贩卖
色彩与光线造型 红与黄
视听重点：画内画外空间的互动 戏剧性（三次 刀砍楼梯 隔门报喜）
偷窥小洞 看与被看
利用观众和人物信息差：讽封建礼教：虚伪（起名 儿子三岁酒会说笑）
青白二字的深意 不要清只要白
画外声音的做爱打断
剧作：三角人物关系的置换和反置换 循环因果 被社会再次同构规劝的儿子两度弑父 徐浩峰：反伦理反常识反道德
弑父戏：杀与反杀 平行蒙太奇 炸弹理论做反转
|
|
十年后重看，再次被染坊布匹快速滚落的前后俩镜头震惊了，场景相同一喜一悲，情欲和暴力的展现都手起刀落稳准狠，弑父部分简直能提升到民族寓言的高度…私以为这部才是张艺谋早期（94之前）最佳。 |
|
《菊豆》是一部混合有日本美学特色的电影，人物和场景都渗透着心理惊悚片式的阴森，而对染布、辘轳等的精巧运用不仅体现在色彩方面，动态的捕捉更散发迷人的热烈或震慑。把《菊豆》的悲剧全部归结为中国封建伦理的毒害只停留在表面，它的深层解释在于反映人类对尊严不计后果的珍视。 |
|
很有意思，结构简单的伦理故事，在这样一个大环境下变得富有色彩起来，布的颜色映射心境，看似柔软的染缸却深不可测。封建纲常对人性的压抑与禁锢，只有规矩没有对错与怜悯，受害人的自我禁锢是更可怕之处。对农村环境的描绘丰富而有特点，大院是冰冷压抑的，巷子是热闹有地域气息但人际冷漠的，只有野地是开阔明媚的。节奏很快。都是好演员，生动且抓人，儿子虎虎的，有种吓人的气势；李纬小城之春里勾引人家媳妇，这里被绿了吧！20090528说：记得很小的时候就看过这个片子～跟爸爸妈妈在电影院～我还到处乱跑，但是忽然看到大荧幕上有一个女的被黑乎乎的东西压着直蹬腿...给我留下了非常深刻的印象（内心os：现在印象深刻的是巩俐的胸部在甩动——我长大了）。电影院也成为非常大的乐趣之所在，一如探险的星球...李保田的名字好革命啊 |
|
张艺谋是一个很善于在电影里建构符号系统进行表意的导演，这也让他的电影看起来像一个寓言。这既是张艺谋的长处但也是他的弊端，角色人物在他的电影里变成了符号。比如天白这个孩子，在这样一个扭曲环境下长大，内心有着怎样的痛苦？但在电影里，他完全成了一个“规矩”的阴暗化身，成了导演表达主题的符号。菊豆作为绝对的受害者，但电影对她痛苦的展示也是一带而过，全靠巩俐个人色彩给这个角色加持。整体上，第五代导演对于历史的批判，都是一种智识上、理念上的批判，却没有对底层具体个人真实的、情感上的同情。所以他们的电影是高高在上、冷冰冰的。按说张艺谋来自底层，跟陈凯歌这样的大院子弟还不一样。那只能说，第五代的电影美学规训就是如此吧。 |
|
用运动的象征性的物来烘托性爱的手法和大鸿米店很是相似 |
|
女人最深的绝望不是嫁给一个坏男人，而是生一个坏儿子 |
|
在褪去了《红高粱》刻意的形式感之后，女性形象真正开始树立了起来。染坊为张艺谋运用色彩提供得天独厚的背景，天青和菊豆的第一次的红绸落下是“生”，天青被天白弑父的红绸是“死”。而天白仿佛也是伦理和宗族的幽灵压在欲望的上头。国师大师气象的端倪。 |
