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51天武装对峙的邪教似乎展现的太温和了?不知是否打算“先抑后扬”,开头讲了红宝石山脊事件,韦科惨案结束后,感觉可以再拍个俄克拉荷马爆炸案,组成系列了 |
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全是大西洋帝国的熟脸,警长变成ATF,FBI还是FBI,mickey doyle从黑帮到邪教.... |
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一入邪教深似海,从此个个是傻逼。若干年前在找关于本国某邪教组织纪录片时不经意看了一个关于大卫教的纪录片,除了和FBI火力交战对峙几十天外,印象最深的就是教徒们纷纷献祭自己老婆让“耶稣化身”睡,睡就算了,还全给他当老婆,小小庄园内一夫多妻,若干年后终于看到这个事件改编的影视作品了。 |
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所有宗教都有一个共同点:洗脑。美国影视领域里对真实事件的改编,大多都有一种内敛的倾向,很多表述欲言又止。既然是邪教,却在“邪”方面的表述和还原缺乏交代,这部让观众看完反而很容易产生一种斯德哥尔摩综合症。我不愿意用“洗白”这个词,但事实上这真切是我最简单的两个字观后感。 |
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看完了剧,又专程去看了纪录片Waco:Rules of engagement。大量证据表明FBI暴力执法,刻意销毁证据。大卫教是不是邪教,不好说,但是也有大量证据显示他犯法了:child abuse,illegal gun等等。但是,本剧真正探讨的是执法部门和人民之间的冲突,从这一点上来看,我个人认为值得一看。全剧最让我心痛的是Gary最后独自坐在床边伤心不已,我想,最break his heart 的不是他没救出这些人,而是他本可以救出这些人。哎 |
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确实是载入美国史册的惨案。虽然是异端团体,纵然有很多不符圣经教义、伦理的地方,但他们终究是人,是生命。政府开坦克打心理战放催泪弹,一步一步逼死76条人命(当中25个孩子)。不是要站大卫的边,但结尾他问的那句话是扎心的:你们到底要什么?里根总统很早就说过:人民最大的敌人就是政府。 |
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目前看来进度慢,但是是意料之中的。邪教诞生且无法杀绝的原因在哪?生活、人性,究竟什么让他们的生命轻易失去…让人深思 |
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全程洗白大卫教派,不知道西方人看轮子是不是也是这个样子,如果是的话就真的是太可怕了 |
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改编得还不错。毕竟该惨案受到大量媒体关注,当时的媒体影像,教会首领David的讲话录音录像,都不能随意篡改或捏造。不过...还是洗白了不少。看着像是FBI内部不协调,像是工作失误一样。 对于原教旨的基督信徒,下手这么狠。真是突破大多数美国人的认知上限了。 |
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唯有羔羊配揭封印,揭开后就是对几千年来的人性恶做个清算吗?感谢影像创作者还没有遗忘这段历史——时值Waco siege二十五周年。 |
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很悲哀评论里人的聚焦点一直在“邪教”“一夫多妻”,却从来不反思81条人命,17个孩子这些触目惊心的字眼。人民最大的敌人并不是政府,而是观念化制度化的人民,就是发射完催泪瓦斯再跑去救人的,他们自己。期待共产主义早日来临,国家这种机器和社会这种建立在谎言和妥协的产物快点消失 |
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看完才发觉纪录片或许才是还原该事件的最好方式。演员表现都不差,但迈克尔·珊农绝对是全剧定海神针。 |
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why?how?what then? |
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【根据大卫教派真实事件改编】惨到我觉得自己都快变成白左了——剧本本身倾向性很严重,且看且控制!Taylor Kitsch因为之前迪士尼赔钱大买卖John Carter没火起来真是可惜;Michael Shannon太适合禁欲系了! |
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Shea Whigham 心理好强大,永远在演那么讨厌的角色,换我早崩溃了 |
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大卫教派耍神棍,女超人助纣为虐;佐德将军救妇孺,FBI大逞“英雄”,横批:以理客中的方式洗地。。。珊农最近活跃得象个珊瑚。。。 |
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似乎把教主塑造得有点太好了 |
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2018几部期待的剧看了之后都失望,这部算第一个惊喜的新剧。看点并不止于教会内部和头目,更多的是一个三角制衡的角色排布。沟通的,武力的,洗脑的,如果说有正邪对抗,那么正方之内也有角力,而这份角力似乎更加耐人寻味。 |
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宗教狂热者人相,感觉最好是PTA大师;Waco切入点很好--社区自治与国家管制的保守与进步斗争激化入手,受限于真实事件,只拍了6集,看来发展空间有限,后续对矛盾冲突及节奏的控制是关键;珊农+1;Koresh应该在自家门口立个牌子,上面写两行字:CALL GOD, NOT 911 |
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应该叫negotiation |
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邪教题材+这么有说服力的原事件加持很难拍不好吧。但是第一集看下来叙事有些流水账,时间线也很跳,略失望。 |
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三星半。为了批判官僚体制所以倾向性太强,削弱了真实事件记录的客观性。 |
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感觉和新闻或其他什么渠道对事件的描述很不一样,虽然剧作本身会有一定倾向性,但对双方的轨迹描述和分析还是很细致有条理的。 |
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2023.05.27 ~ 2023.06.01
感觉是站在大卫教这边拍的电视剧,那俩FBI纯纯就是反派,越看越令人愤怒。 |
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不太能接受把这片子把一个邪教组织描绘像是一个理想主义的乌托邦,洗脑,精神控制,一夫多妻,私人武装,谋杀这都能洗??? |
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泰勒终于可以暂时摆脱花瓶定位,奉上从演最佳演出…cult是毋庸置疑,无法理解的是followers…mini剧很documentary,双方都展现足够的fact,明知结局也能拍得过程如身临其境般紧张… |
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一个新鲜的视角 对不太了解该事件的人科普了the other side of the story 不要找帅哥演邪教头头啦 还唱了两首歌(。)前面几集比较无聊 为了辱骂atf还非要提红宝石山脊..总感觉是在铺垫俄克拉荷马城== 不管里面其他的成年人有什么罪 二十多个小朋友是无辜的啊...唉 |
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邪教就真的洗脑可怕 男主太像灾难艺术家里James Franco的造型 最后的standoff, tear gas, fire, death数据好震惊 毕竟是生命啊尤其是小孩子多无辜。。 |
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果然是邪教碰不得,脑子都被抽过吗??片子拍得真是不错,不过还是FBI这边更有意思点,邪教那边基本我都快进了。。。个人评价:B |
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非常不错,挺能触动人心的,无神论者永远无法理解宗教的行为,对于这一历史,大卫只顾自己的信仰,美国政府一贯的草菅人命,无辜的是那些被熏死的儿童! |
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以为是讲邪教的,剧集的重点却在case本身。ATF和FBI的组织混乱、流程荒谬,执法和军事的力量错位。相比政府暴力,大卫显得那样温和和正常,lamb-like beast。剧中的每一方都用各自的角度思考问题,而鸡蛋永没有话语权。扔进易燃的催泪瓦斯把人活活烧死,屠杀重复发生。剧集,只靠故事和表演推进不太够 |
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控诉暴力执法造成本该避免的大规模死亡,三方拉锯张力,正方主战主和派也在拉锯,更倾向庄园内部还原始末,皆因这是一群当时丧失话语权的人。如果Koresh真如剧中所述那般虔诚痴迷,他最后是被逼得不得不殉教还是自愿殉教就颇耐人寻味了,Taylor Kitsch 总算有个让人记住的角色了。 |
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这个教主真的很有人格魅力,但应该管好自己的裤裆 |
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特朗普同志的政府还稳吗…… |
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傻左们真是脑子有shi!讽刺官僚和FBI没错,但把邪教洗白成嬉皮(虽然嬉皮也不是什么好东西),还流露出一种可以包容共存的心态,简直恶心死人!不只是邪教,所有宗教都应该被谴责和谨慎对待,因为本质上他们之间没什么区别。 |
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【Paramount Network】受制真实事件以及迷你剧形式,在格局和剧情广度上都蛮画地自限,感觉没能全部展开:如教众心理或当时对探案处理的观察。不过内(“天启”牧场)外(FBI)两条线细分得很好,再由Shannon和Kitsch两人联合撑起,整体工整--后段Culkin和Melissa的角色也跟上了,感觉演技集体在线。 |
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这剧他妈的屁股太歪了,简直可以评为邪教洗白经典剧。虽然谴责fbi是一方面但也不能这么毫无底线抬高邪教教主吧???wtf???要不然知道大卫教是个什么东西我可能真的要以为他们在做什么圣洁的事情???质疑fbi的同时不要忘了如果不是邪教存在根本不会有这些事情发生啊??? |
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信仰的正确性与否,在强权之下不足为道~ |
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不够客观,批判政府动机很明显 |
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压力越大反抗越大。事实如何现今各执一词本剧根据幸存者和谈判家两本传记改编,大体反对政府说法但教主也是小肚鸡肠只准赞不准踩所以两边都很捉急一直在心疼Michael受夹板气。生存技能:围城时被大规模释放催泪瓦斯,哪怕瓦斯非致命如果不及时跑路最后多半是大火想跑也没路,美国一堆案例怎么不早说- - |
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Whoa I am just shooketh even tho everyone knows how this ends from high school us history but I just couldn’t stop watching |
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抛开所有真真假假,这一切都源于十四岁生下David,任由David一直遭受欺凌的母亲。说实话,这些信众于此借David欺骗自己,从而寻求一片“安宁乐土”,并不是多大罪过,但长时间如此灌输下的大人小孩都已畸形,无法在正常社会生存,离了这里,也差不多就死了。 |
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俄勒冈乡间屋宅 |
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回评的话会给四星 但在当时 最多也就三星半吧 |
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素材组织问题比较大,来源是两本回忆录,一个是香农演的谈判专家,一个是幸存的大卫教徒(鼓手)。FBI的压力几乎没有任何表现,把困局的锅甩给了两位主战派负责人。难得的是凑足了《大西洋帝国》的半壁江山,可拍摄水平确实差HBO太多,只能理解为一种复古吧。 |
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给邪教洗地是我看完的第一个感受,而且staff完全不买FBI报告的账。但似乎表现出来的内容又没什么大问题,主要是故意不提一些信息。真实影像和剧的无缝衔接值得称赞。想了解得更全面建议还是看看其他资料,这剧也是稍微有点流水帐。 |
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宗教暴力都无法征服人 一旦被征服只会产生更多的暴力和背叛 同时也看到为什么非暴力的调解谈判总是被低估 因为我们都已经失去了耐心的能力 在来自四面八方的压力和舆论面前 人脆弱的不堪一击 导致这一悲剧的 谁都有相应的责任 只是有大有小 最可怜的或许是那些为了爱选择留下的 |
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“邪教”领袖最厉害的地方就在于超强的说服他人能力,建议所有面临短时间说服对方困难的人(尤其是企业管理者)都来看看大卫如何晓之以情动之以礼,让信徒死心塌地跟着自己。另一方面,结尾女人和孩子都死在地下室也算是咎由自取,信仰可以有,但有什么比生命更宝贵呢? |
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剧情很狗血。为什么米国老有这么狗血的事。 |
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看完评论区,似乎没有人确切知道当时的真相,我说的不是谁开的第一枪,而是76个最后死于屋内的人到底是官方说的纵火自杀还是剧中指责的催泪气体失控引火。另,在51天的围困中,教众没有再拿起枪,似乎过度洗白。 |