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如果彩色制式，会否变成“红丝带”？电影技术可以“复古”，被侵犯的童真如何回去？灵魂一旦沾上邪恶，白色——纯洁的象征，只是用来掩盖更大的罪恶，将被鲜血染红。 |
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影片中最为核心的就是孩子们对父权的反抗，影片所有家庭几乎都有一个极端暴力的父亲，极端的父权导致了少年团体的诞生，以反抗父权甚至发展成为对整个社会层面的反抗。 |
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纳粹的童年，19年后他们20多30岁，他们最重要的人生正正伴随第三帝国盛衰。 |
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哈内克一贯人性恶的挖掘，但是片子严肃沉闷到不可想象的地步，直到最后才看出好来。看这种片子还看出一朵花来，你要不真的是一颗饱含哲学的心，要不就是一颗饱含媚雅的心（去他妈的金棕榈，搞平衡扶植新一代大师人性灾难又政治正确，舍它其谁） |
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以善之名行恶之实，专制之花结暴力之果，哈内克的刀又准又狠，对民族及个人罪恶根源的挖掘入骨三分，一如鲁迅。 |
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长期以正义和纯洁的名义，要求人们压抑人性里的某些东西，这股能量迟早会在内部扭曲灵魂，把人变成怪胎，尤其是孩子。引导一个灵魂真正成为高贵，绝不是惩罚，批评，灌输能够做到的，它需要在友善活泼的环境下自由成长，在感动中领悟。 |
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马克思在《德意志意识形态》里说，不是意识决定生活，而是生活决定意识。歪曲着理解一下，跟白丝带的内涵极搭调。对纳粹和暴力史了解的缺陷不妨碍为其镜头语言倾倒，哈内克是我的菜。黑白片儿真可以随时拿来当摄影课学习。要说是闷片的话，很多时候只是我们看的时候不光情绪，季节和时辰都没到位。 |
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黑白画面长镜头无配乐主线隐秘，Michael Haneke把擅长的暴力刻画藏得密不透风却又遍布四处，全片因此有了克制冷静甚至压抑死寂的气氛。此外电影有非常出色的故事和主题，绝对值得解读。 |
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不闷啊。答案从一开始就呼之欲出，且看他把多重线索一一收拢，空镜、旁白都用得漂亮，慢慢把一个村庄的罪恶铺陈开去。表面是代际冲突，背后是一战前德国的宗教和家庭秩序——没错，最恐怖的东西常常来源于秩序（白丝带的隐喻）。结尾名为开放实则封闭，圣歌蔓延，只有罪而没有赎罪，有祷告而没有判决。 |
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德国的恐怖主义诞生的时候只是不断地被人们习以为然,我们频繁地目睹着暴力的源头,却无奈地用"Ich weiβ nicht"(我不知道)来掩盖更多的思索：二十年后,这些孩子成为了纳粹的主力军。于是黑白的屏幕压抑不了膨胀的恐怖,战争的前奏便传来它橐橐的脚步。但愿它能得再得奥斯卡外语片。 |
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很强大但很闷的电影是存在的…… |
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当一种观念变为意识形态，便会产生对立，人与人之间的关系很快也变得无人性。它并不强调是谁做了这些罪行，而是一种集约化，像副标题“一个关于德国孩子们的故事”，背景是一战前夕。(哈内克本意是指代整个历史，而不仅是纳粹)，那些孩子唱着巴赫的圣咏，惩罚那些背叛他们所受教育的人。影片开头牧师的儿子走在桥栏杆上，对救他的老师解释：“我给上帝一个可以杀掉我的机会。他没做，所以他对我是满意的。”结尾众人合唱“我们的上帝是一座坚固的堡垒”，实在是高明的反讽。再说摄影，15：12，窗户打光与寇德卡《吉普赛人》里的葬礼场景相似，26：50至27：52，随着小男孩环绕房间到受罚，在画外音中我们甚至能听到自己的心跳，30：23田野上三个农夫借鉴了桑德的摄影集“二十世纪的人们”，26：30，人物脸部特写又传承自伯格曼。 |
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金棕榈大银幕打卡。从一战前夕一个充满怨恨嫉妒冷漠暴力的德国村庄，辐射到整个德意志民族。从一系列悬疑事件深掘人性的恶之花，痛苦的由来与转移。刘瑜说：“当一个人追求快乐的权利被剥夺时，别人的痛苦就成了他的快乐。”二十年后，这群孩子找到另一种宣泄情绪的出口。 |
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哈内克代表作，09戛纳金棕榈。1.既是黑童话般的纳粹前史，又是集体恐怖主义的冷酷白描。2.黑白画面，长镜头，零配乐，冷暴力，回忆穿插与无法证实的真相，克制压抑却直击人心。3.鸟-剪刀-十字架，最终妥协的父权。4.关门后的虐待，画外空间与延宕，想及安东尼奥尼。5.医生与接生婆的隐喻。（9.5/10） | 2024.10.20 奥地利电影周 大光明影院 4K修复版重温，全程如鲠在喉如芒在背的窒息感与骇惧震悚，这才是真正的现实主义恐怖片，甚至并不止于某个具体国族或时代，而是关于父权的严苛、粗蛮、无耻和虚伪，以及由此引致的家庭与社会中仇恨和暴力的传染、流动，似黑云蔽日，亦令人想及鲁迅说的“怯者愤怒，却抽刃向更弱者”。重看方觉本片是哈内克最不拘泥于形式（如固定机位全远景长镜头）而视听语言又最成熟丰饶的作品，也是不折不扣的影史最佳候选。 |
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观影盘点期，看过留脚印~ |
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推理题材拍出这种深度确实牛大发了 |
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#重看#四星半；沉静肃穆的长镜头隔着走廊和房门瞠视怪力乱象丛生，大量留白沉默逼仄出不寒而栗，平静田园里暗流涌动波云诡谲，暴力和恶行滋生的封闭空间；父权当制，神权压顶（不断联想起伯格曼父亲），阶级分明，当彼时的白丝带若干年后变成黄臂章，一切都可以解释了；去年杜蒙《小孩子》有类似（哈内克对杜蒙相当认可）。 |
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[看过2010-02-21] 闷，反情节的另一种拍法。汉内克最好的片子还是《Cache》……|20221101资料馆重看：可以到9分。确实厉害，堪称拍出人类学意味了，“第三帝国前传”，民族心灵史啊这是！跟这部一比那《乔乔兔》就是个渣……当年怎么会觉得闷呢，压迫感惊悚感都特别强啊，看来还是必须大银幕看！当然要刨点分就是还是概念先行了，而且人物化的叙事人严格来说也有用得不是特别到位的地方。 |
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极具观赏性，丝毫不觉冗长沉闷，冷峻锋利的黑白画面背后分明有万钧之力在翻涌，从里到外都散发着感染力，好几次我都为画内人物揪心不已；以圣洁为名的白丝带实则是其所象征的神权及其衍生的父权对人的压迫与束缚，最终权力汇合导向极权的诞生；影片对父亲居于恐怖中心地位的一再强调，加上萧索、封闭的村庄环境和从开头医生骑马起便营造起来的紧张感，愈加为其添上了卡夫卡式阴影；群像式地刻画人物形象和多线穿插并行地讲述故事，全面而不失深入，形成了时刻紧绷的、不止是人心惶惶的悬疑气氛，每次暴力过后的平静都酝酿着星星火点，终将燎原；这远远不能仅止于法西斯主义的精神分析学和创伤心理学式溯源，再进一步指向人类亘古有之的赤裸裸的暴力史（或曰权力史），流淌于血液中人性之恶的因子世世代代薪火延绵，这一次，哈内克狠狠戳中了人类的痛点。 |
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暴力的养成与蔓延 |
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@小西天。三星半。以封闭村庄为模型书写的父权批判寓言，村长（世俗权力）、男爵（贵族权力）、牧师（宗教权力）、医生（知识权力）交织出父权的不同维度，又在各自的家庭中成为滋生暴力的罪恶之源，象征纯洁的白丝带被扭曲成象征耻辱的红字。群像戏写得很工整，甚至咆哮都均匀分配。文本有不少处理巧妙的地方，比如前半部分男爵夫人练琴指点长笛一场与后半男爵夫人的儿子因削芦笛而被其他孩子霸凌，两笔写出男爵夫人的处境和出走的必然。以乡村教师（人文主义者）为叙述者和侦探串联片段是叙事特色，但也因此，被指认为凶手的孩童在故事中彻底失声。再加之结尾一战爆发历史节点的强调，理念先行之感过重，效果未必好过通常的多视点叙述。 |
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像马尔克斯，一口无限幽深的暗井，有一股腐臭味。哈内克并没有给暗涌的暴力寻找最后的出口。 |
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黑白色调，多线叙事，流畅运镜，极致冷酷，好大野心。从钢琴教师开始哈内克真是专注文化和教育反思三十年……死循环，每个人都是参与者，彻头彻尾的悲观主义，但又让人觉得温情脉脉。其实谜题早已揭开，真正让人不寒而栗的是潜台词。两个半小时已经受不了，何况二十年。 |
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在哈内克的语言体系中，这是最为写实，甚至语感上最松弛的一部，但却赋予了最邪恶、最灰暗的故事背景。他从一个极为独特的视角，窥伺着德国小乡村波澜不惊下的极端愤怒，探究着nazi是如何在一战前就已鼓噪。而二战的屠戮，不过是整个早已病变的群体挑破脓包，肆意迸发喷涌的节点。龌龊医生、男爵儿子、痴呆男孩遭遇的群体性袭击，其后的“人间蒸发”，在二战中全部能找到对应。战争的结果最容易看到，但成因才是最值得反思的。 |
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压迫、被压迫、彼此压迫、轮回压迫、自我压迫。这是一种无比细小，又无比深邃的新型历史观。迈克尔·哈内克用黑暗的光束将个人与历史二者照在一起，每个人挤出一滴坏水，隔山打牛，水滴石穿，最终掀起一场全民的疯狂浪潮。 |
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如果要用一个字来形容我第一次观看这部获得戛纳金棕榈奖影片的感受，我想我应该会用“闷”这个字。我表示我第一遍没能看完，哎~~~ |
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刚看完本来想默默坐到字幕完。前面一个女的说：我觉得中心思想就是男的有毒，一切的（不好）都来自于男的。另一个男的附和：对父权制……马上溜了，好想对他们说少看点书吧；） |
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被这种萧杀压抑而随时可能爆发的氛围震撼了，这样的悬疑题材片我还是第一次看。而哈内克竟然点到即止，不过，或许谁是凶手也不重要了。最后一个镜头非常《钢琴教师》啊。“纳粹是如何诞生的”。一定要静下心来看的片。 |
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相比起《艺术家》那种的为了致敬而致敬的黑白片，《白丝带》的黑白片则完全是为了主题和剧情服务，宁静神秘的叙事让人充满探究兴趣，后劲很大以至于看完阴影很大。推理占很大成分但不是最重要的，少年们成了法西斯的第一代，电影是讲妖孽的萌发。 |
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首先承认这片子的强大，纳粹的雏形，内心深处的阴暗和暴力，德意志整个民族的罪恶之处。但揭露真相前真的是太让人提不起精神了，5点看片，几度睡着回过神来回放再看.... |
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【B】哈内克是怎么做到把那么多小演员都调教的如此出色的，太厉害了，而且这片怎么又被大家说闷啊！为毛我又一次感觉不到！是我逼格又变高了吗！ |
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扣人心弦，欲罢不能。Martin的形象极好地概括了那一代年轻人，威权之下，未老先衰。 |
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我必须离开，这里的人充满了恶意、妒忌、冷漠、残忍。哈内克80岁回顾展资料馆第三刷。 |
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230224大银幕重温。中学时做过和片中男孩一样的事（虽然我是完全的atheist），在学校教学楼走廊的外侧边沿走来走去，一步不稳就会摔下五楼。也是正好路过的老师看到，大声叫我下来。我嘻嘻哈哈地下来的时候想法也差不多：如果摔下去了那就死了吧。看这部总能回忆起这件事😊@ 冰厅 | 首标170219 |
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冷静，克制，暗流涌动……以一个村庄的“离奇事件”展现整个德国纳粹一代童年的截面……压抑，恶意，丑陋和罪恶……虽然我一直不喜欢哈内克的风格，但这片子真是非常之强大，金棕榈，必须的。 |
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重看震撼的不只是电影本身，还有胶片被烧掉的瞬间，对胶片的敬畏之心更增几分；哈内克的冷酷太适合大银幕看，只有在黑暗中才能屏气凝神的感知暗潮汹涌下崩塌的内核，禁锢控制扼制的可怖后果，凶手是谁影片是给出答案的，群体性加害者也是受害者，矛盾根源错综，预示榱崩栋折时代的来临 |
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1.乡村逸事，案件迷踪，悬而未决；2.空冷的镜头，门后的暴力，压抑的情绪，看不见的罪恶。 |
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终究有些失望。哈内克玩弄冷暴力的功力大幅下降不说，一顿单面曝光一顿全暗全亮的制造压抑小环境的手腕也基本土掉渣了。突然出现的一战背景更是牵强。让我着迷的一是穿越感的旁白勾勒的失足感和黑白片风格，但总的来说都是为气氛服务，对加强认知深度几无建树。乃是要拍战争三部曲我倒支持了！ |
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9.25 结尾的悬而未决让情绪一下子起来了，前面似乎由于人物太多导致形象不够丰满。哈内克挑战了一下伯格曼经典的牧师严格管教孩子的桥段，虽然还是伯格曼的更胜一筹，但是哈内克就是哈内克，不是阿巴斯也不是阿彼察邦，好多桥段非常攻心。 |
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被玷污的纯洁 被暴力性欲权利偏见愚昧所玷污的纯洁。我爱死电影的视听语言及镜头运动了 张弛有度将你牢牢钉在那片腐朽的雪白之中。隐痛 贯穿始终。而且这种手法其实是可以被学习的 只是关于历史我还没有足够的脑细胞去承载 现在想想孔雀有这样的感觉 但力度远远不够 |
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很好的故事，以二战后幸存者回忆视角描述起一战前夕的小村庄。在容克贵族和佃农并存的时代，小小的村庄即是德意志的缩影。其中最典型的一个，就是自诩精神领袖的路德教神父，对孩子实施精神管控与虐待，象征极致纪律的白丝带紧紧捆束住孩子，直致其心灵扭曲...村庄就这样整日活在父权和神权的阴影下，少年人疏离而沉默，残忍的随机性暴力事件却时不时发生。叙述者的描述客观而平淡，虽并未揭露真凶，但最终是谁展开的暴行已然不重要。毕竟种子一开始就已种下，而它总会结果。 |
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邪恶起源于细小之处，暴力激发于麻木和庸常，《白丝带》在这里呼应着阿伦特的论点：一切都来自于对何以为人这一问题的淡漠。哈内克电影技法的精准在这里达到了少有人能达到的高度，他对于展现什么、如何展现这些问题理解得通透。他选择教师作为叙述者，正是因为影片的落脚点在孩子身上。这的确是一个关于孩子、给孩子看的电影。白色的丝带究竟是遮住了谁的罪孽？无邪的理想究竟该如何实现？这些问题都要留给孩子去解答。 |
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前半段过于冗长，导致后面出现审美疲劳！不过后面的剧情确实没话说。 |
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由二战后回忆一战前一段看似不起眼的往事，叙述人全程冷静克制的语调中，纳粹萌芽的土壤以一个小村子为样本呈现出来。罪行无可溯源，由此从具体的个人扩大到集体的一代；暴力行为几乎没有过程展现，画外联想空间却大过了村庄和银幕，真正的「不寒而栗」；大的罪行遮盖小的罪行，新的罪行掩过旧的罪行，直至战争爆发，直至孩子长成大人，直至最后一个镜头，一切都完了，一切都晚了。洁白丝带变成红色臂章，化身恐怖（对照《趣味游戏》）。「我想给上帝一个机会杀死我，但他没有，他还是喜欢我的。」｜历史仍在重复。每次看哈内克都看到内伤，以前以为是他冷酷无情，如今看来是深入骨髓。 |
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冷静克制，探寻一种思想和氛围的形成，丝丝入扣。一点不闷，画面也都严谨好看。总的来说，确是近年内为数不多的大师之作。 说点题外话：甚至很多这些东西也遗留在德语这个语言本身里，在柏林的不断变得有趣和电子音乐主宰的今天，其实也很期待德语摆脱更多束缚，变得更轻盈灵动。 |
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一个德国的少年故事，从一个村子看这个国家的未来发展趋势。。片头的这两句话乍看有些奇怪，越看越明白哈内克的功力深厚，原来哈内克暗指着这群孩子在不久之后二战的所作所为。。。尤其海报上小男孩的凶横表情、白丝带以及两行泪水，其实真的跟纳粹一模一样。哈内克，真大师！ |
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都是线索，但是没揭露出答案啊，也没发现跟纳粹和二战有什么关系 |
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呈现成人依靠父权、神权统治下，充满谎言、自我欺骗与欺压的乡村生活，在外来者乡村教师的讲述和追寻中，观众渐渐意识到另一个更恐怖的事实，那些被漠视被统治的孩子，似乎形成一个隐秘的团体，在暗中用私刑和霸凌的方式进行对成人世界的报复，构成一件件找不到加害者的罪案，这是旧制度与大革命的交替，这也是纳粹和红卫兵的起源。 |
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【C+】黑白构筑起的冷酷压抑密不透风的理性城墙，某种程度上是沿袭了「隐藏摄像机」，将暴力的传递提炼出来，并转而指向更大的历史洪流，试图去解释法西斯主义萌芽的成因，但观感也近似于上一部作品，极度的理性挤压了情绪空间（虽然是本片的创作理念），反倒不同于哈内克其他同样克制，但非常依赖人物表演的作品（爱、钢琴教师），所应渗透人心的冷意反倒没有那么强烈，这点跟贝拉·塔尔的寓言也有很大的区别。 |
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相比木屐树，更喜欢这部更精简，更邪恶，更惨白的白丝带，稳健沉着的步调，深邃阴郁的原罪，第三帝国的晨曦，弥漫着丑陋的人性 |
