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2023-6-10重看；4.5；力拔山兮的巨作，“我将书写蛆虫，至死方休！”之极致，今村昌平擅长的动物视角也运用至臻境，人类之蝇营狗苟被收束于动物眼中，一切欲望不过与动物无异；以一座岛屿影射战后日本的社会状况，野心甚至大到微缩人类创世图景，写尽人性曲折复杂，从污泥中发掘微光，觅到人类得以繁衍生息的一丝火种。
赤贫生存境况下人对土地资源的占有和管理，深度依赖于自然伟力和对神明的寄托，而外来工业力量的外侵则让原住民们不仅失去赖以生存和存放心灵的大地，更以代表其身份图腾的面具沾血以示其原始文明的旁落和丧失。海洋——生命诞生之源，成为冤魂永远漂流的冥河；现实的悲剧成为近古的传说，人们离开故土又返回寻求安宁，而外部世界早已天翻地覆，日本人对岛国的危机感从未消失。 |
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日本最好的导演是小津和今村，二人就像一枚硬币的两面，一正一邪！小津的电影极正，人性美好的一塌糊涂。今村的电影极邪，各种怪力乱神。 |
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首先请收下我的膝盖，今村昌平是当之无愧的我最喜欢的日本导演之一。才疏学浅，不敢妄加评论这部电影，一天有24小时，这部电影花掉了八分之一，可是我却感觉过了一整天那么久。岛上的生活是与世隔绝的，居民们没有经过文明的洗礼和教化，他们专制愚昧甚至没有开化，敬畏自然同时信奉神明，就像岛上千奇百怪的动物一样野蛮生长，神性和动物性展露无疑，在这个封闭的社会丛林中，女人可以用来共享，也可以被神灵附体祈福消灾，工程师来寻找水源被同化到忘记自己的本职工作。当新机场落成，代表工业文明的火车冒着滚滚浓烟驶入岛上的丛林之时，那群衣着光鲜的游客一边喝着可口可乐，听着岛上关于石头的传说，或许只有那个铲煤的年轻人恍惚记得多年以前这个岛上曾经发生了什么，红色帆船孤零零在海面摇曳，疯女子恍惚间一闪而过。 |
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人的愚昧无知→人的原始欲望→人的愚昧无知→人的原始欲望→人的愚昧无知→人的原始欲望→完！ |
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这电影太厉害了，原始人类的淳朴、愚昧、豪放、狡诈、残暴与文明人的守则、进步、克制、贪婪、颟顸自负……种种善的、恶的、单纯的、复杂的人性，琳琅满目挂满一身。 |
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生猛无比，今村昌平如同一个人类学家，对岛国文明进行了一次溯源式的田野调查，宗教神性与动物性本能主宰了小岛民众的潜意识，现代性（技术员）的介入考察是原始与现代文明的碰撞，固守于原始文化的岛民面对现代性进行围剿并同化，丧失了进入现代性的契机。而结尾则是一种被迫现代化的隐喻，火车带着旅游客驶入甘蔗地，象征着原始文明彻底被现代文明征服。结尾，两个女性成为文明最后的点缀，鸟子的奔跑幻影，太马的海上流放，一声巨响，一阵呜咽，如同诸神审判的时刻。 |
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一部庞大、令人不安、雄心勃勃的怪异史诗，讲述了快速现代化的日本领土边界内的社会冲突。它发生在虚构的南部卡鲁吉岛上，那里古老的部落习俗和万物有灵的崇拜仪式仍然牢牢地控制着大多数居民（尽管不可避免地松动了）。叙事冲突源于外人想要将可耕地变成甘蔗种植园，并利用该岛作为旅游目的地的企图，实际上也是一种来自东京的资本主义进程与原始部落文明的相遇。但商业和技术效率的力量没有准备好应对他们遇到的土著人口顽固的天性，甚至迫使他们屈从于本地的神话和禁忌系统。电影特别有效地提醒我们，人类的起源故事的重要性，关于我们是谁，我们来自哪里以及我们所居住的社区的走向，因为这些故事确实对于生命形态具有深远的影响。作为一项非凡的昆虫学研究，它涉及过去传统的保存与快速现代化之间的不可调和的冲突，短短五年，历史变成了传说。 |
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关于日本起源的神话就是一对兄妹发生性关系繁衍子孙，就连夏目漱石的年代堂兄妹也是可以成婚的，因此乱伦情节在日本真的非常重要。三国连太郎远看像三船，近看像仲代，但他是佐藤浩市的爸爸。 |
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三星半 兄妹乱伦 岛民心理 民俗学 人性恶面-虚无性 今村昌平的第一部彩色片 原计划于6个月完成 前前后后花了18个月 费用严重超支 票房一塌糊涂 拖垮日活 |
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今村昌平的又一部蛆虫人类学寓言。1.对人性中的贪婪与欲望的深邃剖视，无论是被陋俗传统压制的岛民，还是现代技术文明的殖民客，都写满了“恶”字。生殖崇拜、乱伦情结、被当作统治工具用的泛灵论宗教与盲目迷信的群氓。2.摄影极佳，大量远景固定长镜，恍若远远静观的窥视点，还有不少前景遮挡后景人物的特色构图（牛、灯、无关的人、植物与门框）。3.但并非纯粹静观，譬如爷爷魂魄附体鸟子时的倾斜俯瞰镜头、显灵的魂像，以及结尾"复活"的鸟子在火车前奔跑。4.契如[楢山节考]对位的热带孤岛&村民口中杀死集合迟到者与推孕妇下悬崖的控制人口旧法。5.动物隐喻:海中生物、【蛇】、蜥蜴、蜘蛛、枭，被推土机碾过只留一截跳动尾巴的壁虎。6.坐土制轮椅的说唱者不断复现，动听，兄妹神建岛似宙斯与赫拉。7.面具与弑父，望夫石，血色红日&赤帆。（8.5/10） |
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看完觉得自己被强暴了三小时。被历史 文明 资本蹂躏又撕裂的冲绳的血泪，犹如头顶永远悬而未坠的巨石。男女性别所对应的是两套叙事主体：承袭的土地和随之同生的身份认同，就如同夏娃是亚当的肋骨，本是同根同源甚过爱情的血肉之亲，却要被不断易手的政权强行联姻，本岛与冲绳的手足关系被政权合法性的化身龙之生女：战争乱伦为父子，非要用乱伦来讲又充斥着中央对边缘的沙文主义但也无法逃离被同化，而二战前后的神女分别被献祭给殖民政府与美军，阿马的红帆流放，鸟子的跳崖与鬼魂的卧轨，都是冲绳在一次次放逐自己的主体性，徒留龟面对未来轨道的茫然。想起那句话，亚细亚的孤儿又何止一个。丨我觉得这届影迷不行丨1952年《旧金山条约》 |
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天哪。。。。神作啊。。。。。。 |
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1. 如果这是冲绳岛上的事儿，我要联想到白种人对印第安人在历史上的所作所为。原始文明不可避免的就要遭遇所谓先进文明的入侵，渗透，方式总是像结尾处那样，当所谓文明要干坏事儿的时候，他们模糊了自己的面目，戴上了面具，自欺欺人，给自己的侵略找合理性。被侵犯的原始文明，被迫改变，往往失去了 |
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二刷俨然是杰作：创世纪的失败，神的身体被自己的符号所击杀，以及神权是如何在不动声色之间被现代社会移花接木，又必然地步入灭亡。美国的姓名并未道出，符号却无处不在：可口可乐，越南战机，和西方的无归属小岛。今村最突破性的尝试便是将神性同动物性划上相互连结的管道，正如动物，神自由地毁灭，但也自由地创造，而现代社会摒弃昆虫的陋席，因此也摒弃了神性，摒弃了诸神的肆意和粗鄙。神给人类最后的礼物便是斩杀自己的权力，而神话最终的存在形式将变成消费品。与其说是人类学，莫如说是人类的弑父史。4.5 |
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SIFF大光明。太强了！几乎每个段落都有多元的解读角度，而整体又是那么一气呵成、元气淋漓。兄妹乱伦构成一种前现代的创世神话，当它“降临”在个人身上，却成为人间典范的悲剧，堪比一众古希腊人物。战后的水母岛恰好又投射了殖民主题，资本主义与土地旧神的暗战（注意社长和神都没有本尊现身，而是其代理/附身），在理性-神谕、开发-祭祀、金钱-人情诸价值之间如火如荼，一切都由人体现，鸟子的巫性，技师（职业代替名字）的驯化与被驯化（热带醉），最后融于向往现代文明的龟太郎的成年礼（带血面具简直是人类学的神来之笔），元素之饱满，呈现之浓烈，让人叹为观止，视听美学也可圈可点：小景深的舞台调度，人总处于某种幕前幕后，岛民闲话画外音，大量动物特写暗示荒蛮自然之凝视……历史的现场是文明冲突的惨烈，回眸处，孤帆远影碧空尽。 |
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现代文明的来历显而易见暴露在今村的自然主义画面当中。远古时期那种天人合一的宇宙观最终被资本挖掘机切断了尾巴，而此时《诸神的欲望》也由舞动身躯的灵蛇变成了压抑人性的石头。在法律、道德以及科学都还是元初形态的小岛上，拥有神权的人戴着神的面具大肆施展着野兽的行动。伏在黑暗中真正的神睁圆了明灯似的眼睛，审视着这个彻底被遮蔽、异化和改写的现代世界。 |
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真的是今村第一阶段作品里缺乏可看性的巅峰了，生生就是论文啊 |
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这部三小时的电影涉及了太多话题：1. 谁支配面具，谁就是岛屿的红衣大主教；2. 父权制是二十年推不下的巨石，父亲死了，被解开的锁链被自己套上； 3. 岛屿的外乡人说故乡是温柔的梦，城市的外乡人说岛屿令他痛苦，但城市让他破碎； 4. 不可否认，肚里仙是会让人敬畏神秘主义的； 5. 红帆船绑缚的女人在身份间迷失，西沙滩囚禁的女人在理智外迷路； 6. 大陆如何征服一座岛屿？岛屿又如何另一座岛屿？ 综上所述，我的CPU就是这样烧坏的。 |
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今村的60年代真的大爆发，到这部基本是巅峰中的巅峰，可以叫做“神话学入门”或“人类学进阶”。三个小时把人紧紧抓住，靠的是极度繁复的编剧法和令人瞠目的人物关系。还是那句话，今村不是简单的二元批判，他拒绝定义和被定义。正如艺人红绿各半的面容，对两性和两种文化的观察呈现构成了故事也构成了政治，所有人都在其中挣扎。 |
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今村总是抓住人性最根本的丑恶去拍电影，下半身，愚昧无知。兄妹，父女之间的纠葛，今村之邪，乃人本性之邪。片子中间的弹唱超赞！ |
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#79威尼斯#开场前日本制片人说的话，一个字都没听懂，全片漫长的三个小时，一直处于一种觉得好变态不想再看了，一边又很想知道后面发生了什么的矛盾心态中。集齐乱伦、迷信、疯女人、性、父权、大公司、原始社会、霸凌、神鬼故事、歌谣、隐喻、风景于一体的大杂烩，绝对是日本人才能拍出的那种电影。隐约像懂了导演想表达什么，又隐约不懂。 |
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三个小时太煎熬了，但是很值得！CD1:t89a37ad3e CD2:t82f31ceaf 字幕：http://shooter.cn/xml/sub/146/146372.xml |
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戰後與民俗是今村電影的兩大母題，日活時代的張揚與辦學後的圓融是今村風格的兩種分野，《諸神》則成了這四者的分水及交界。水壩建設衝擊了小島，將傳統文明的人倫與性事「洩洪」，沖刷的力道即視覺的力道，視覺的力道即生命力的體現。只是，然後呢？顯然無人得以解答。 |
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结合西西弗神话的罪与罚以及亚当与夏娃的爱情，反映日本最根源的神与性，只可惜代表现代文明的都市人被原始部落吞噬与砂之女颇为相似。今村昌平首次脱离现代的伦理观，不时穿插的昆虫动物象征自然中顽强生存的生命力，又一贯在反面深入刻画了封闭环境下的原始混沌和丑陋众生相。 |
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今村依旧书写“蛆虫”的一生，书写日本人“菊与刀”的民族性。小岛的隐喻是新藤兼人《裸岛》的升级，对日本人潜意识里的矛盾有深刻解读，原始欲望的“变态”与现代文明的“美好”在日本人身体共存，那种回到原始和去往文明的撕裂摇摆，最后以“神断专行”的狠劲儿结束。有时候让人分不清是故事还是现实。最后不得不说本片摄影大赞。 |
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人性之恶的全方面表现，与世隔绝小岛上的残酷寓言故事。时代变化，岛屿变化，人的恶却毫无改变，美丽岛屿里面暗藏了多少的泪与血。 8.8分★★★★☆ |
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人类学学生狂喜，原来能看见神性是这种感觉，深深潜入人类最初的潜意识，潜入the genesis. 战争造就被诅咒的哥哥，资本带来了不敬神的工程师，随着老父亲的逝去神也渐渐离去，听不见神谕的神女是与自然失去连接的人们的缩影，是被政治玩弄的人们的悲剧，最后手刃神女也是手刃了创世传说。一切的苦难，信仰的粉碎，这不也是古巴吗，不也是亚马孙和菲律宾，不也是台湾吗？ |
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只能囫囵吞枣，但仍大为震撼。｜SIFF2023第10场 |
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这部电影简直就是神与恶魔媾和下的产物…… |
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@ Ozubook｜看前完全不知道有这么长，选的观看环境很正确。上半身很高兴看了部杰作，下半身很高兴因为那谁的腿和屁股看了个尽兴角色还惨死喂鲨鱼 | 补充：今村说拍这部的时候对演员这类人整体都留下了非常差的印象，但是后来《复仇在我》的访谈里提到对演员印象有改观+三国是好演员，看来在这部里的合作还是愉快的。三国拍摄时差点因为破伤风丢掉一条腿…… |
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＃25SIFF @大光明，虽然刚看完时不像看完楢山节考那样接近崩溃的情绪体验，然而不得不承认后劲巨大，应该说本片被放置于一个更大的世界观里，是一部升级版的楢山节考，可以深深感受到今村昌平的勃勃野心，他的想用电影书写的近乎列维施特劳斯《忧郁的热带》结构主义的一个文化社会寓言，神话、乱伦禁忌、祭祀仪式等等接近一一对应，甚至那个让孕妇跳过去的水洞也能联系到土著居民的生育控制，更别说外来或所谓现代文明的侵蚀与毁灭；作为电影它的力量神奇地被一曲缭绕悲戚的宛如行吟诗人般伴随着三弦说唱诉尽，随着每一次曲调晕染，电影悲剧的力量如海浪更深一浪高过一浪，与她撕心裂肺向哥哥哭诉“叠化”，海上红帆一点，火车轨道上的幻影，一曲诸神的欲望，一曲诸神的黄昏，鸟子祝女们确确实实是最接近诸神的人 |
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#BJIFF2021#05 @资料馆。今村昌平一阶段的集大成之作，镜头直接对准原始小岛与村庄，直面愚昧与人性之恶。小岛上的宗教也是政治，首领一边接纳现代科技一边保护宗教以维持统治，很难不想到现代社会。片头红光与绿光同时投射在人脸上的镜头看呆。今村昌平如果正儿八经拍部cult片应该很好看。 |
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动物和人在今村昌平镜头下都呈现诡谲邪魅之息 也要承受自然的暴虐之力 相对来说红绿打光以及全息影像就太直白刻意了 |
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142，「燕尾碟存殁了，在发射塔之下」，过于怪力乱神的设定在展现这种对冲时实际非常取巧，特别是以个人立场而言不觉得现代文明的此种征服方式有什么问题，也一直在想：创作动机上对所谓“这是迷信”究竟是持嘲讽还是虔信态度呢？不熟悉今村昌平让我难以得到答案；肮脏或残忍的性关系，寓言型怪谈，以及宗教感构图种种（虽然真的很喜欢红帆罪女漂流的场面）是日影法宝但多少屡见不鲜了。本片对于人之七情六欲的表达是生猛的触目惊心的，或许这种内容和手法上十分统一的“原始感”是它更值得推崇的部分。 |
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日本电影中绝对的史诗级巨作。三个小时，仅述短短几年的家族史，却在众多元素组合下，讲述了从亘古创世绵延至现代社会的宏大社会寓言，同时也是日本近两百年间的历史与社会状况的群体性投射。人的非人性（神性/动物性）与人性本身之纯粹或低劣，全然发泄而出。全员的表演都叫人难以置信，仿佛他们就是原生态地活在那个封闭海岛的人，一点点被资本侵袭改变，而非演员。大家有机会一定要电影节刷，巨幕观看极为自然生猛的演员与空间调度、精致准确的镜头语言！ |
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【北影节-22】“人类学入门”后就进阶人类学精研了，弑人弑父弑神都说厌了，我愿意称今村昌平是最痴迷人类学阐释影像的导演，行家里手。我觉着有趣的是作为其第一部彩色片，今村把这个时刻、这个扩张影像的机会用到捋顺文化人类学史的逻辑上，宛若神助，颇有点正本清源的意味。 |
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四星。很好，但有局限，技师被同化竟然是因为鸟子在西海滩不吃不喝等了他两天，为什么要写这种看似令人感动的事，仿佛带着一种对命运的美化，他的转变可以理解但不够细腻，理解的部分是要靠社会学的层面去解读的，这违背了感官美学的某部分基本逻辑。根吉和乌马在洞里乱伦，我想在那时石头就应该往下掉，让她死可能才是从这种牲畜般的女性命运里悲悯。许多场面拍得好厉害，整部电影也足够跌宕，初以为是一种蛮荒文化吞噬了一个家庭，到最后是一个家庭成为蛮荒文化中文明的神，结合小岛的建设发展，是不错的文学作品，执行力上美中不足的是，较多的对话信息场面都是靠后期补录，虽然理解有各种原因，但并不赞同这样的创作方法，有投机取巧之嫌。 |
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看到后面才看出好来，片名的妙处逐渐显现的感觉～鸟子在去往本岛的船上不顾一切地跳进海中…根吉和uma那段拍的真好，海、夕阳和红色风帆，一辈子挖洞的设定也极有戏剧性,同样的面具来时可怖归时颓丧，片段情绪张力十足！每个人物的塑造都很大师，虽然回想也不知哪里可以缩减，但还是难掩太过冗长的观感，信息增量极度有限的坐牢 |
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可用東松照明《太陽の鉛筆》作資料補充。二戰後沖繩可謂是一個禁忌的國度，今村昌平受柳田国男的民俗学影响。柳田认为日本人祖先是從南方随黑潮漂洋过海而来，他遂调查当地古老民俗，虚构远离现代文明的“海蜇岛”，以血缘和信仰维系的古村落共同体为布景。
孤岛是个闭塞原始的血缘社会，從他们的视角来重新审视戰後发生巨大变化的日本社会，能有很大启发，而土著信仰渗透在岛民日常生活里，岛上被唤作“佑他”的巫女近亲通奸、岛民进乎裸奔这些地域社会的状况却引起极大争议。
不停挖洞的情节贯穿整部电影。因违反戒律触怒神灵，必须埋掉海浪打上岸来的巨石，然而“最高的虔诚是否认诸神并且搬掉石头”，如西西弗搬石般的生存境地，本身亦是对生活的激情。只是现代化文明开发，蒸汽机车吐着烟穿越小岛，男人在宫古岛附近海面被擊殺，可谓衰落矣。 |
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爷爷太山盛
誓死捍卫耕作的传统，他至死都希望能够把田地里的海水排干重新种上稻米。耕种稻米、献祭神明、奉行天谴，是太山盛一生的意义。
儿子根吉
他憧憬着世外桃源，他想和太马一起去那里男耕女织，去过不被人审判的日子。他则享有妹妹天然的爱欲，这对其他岛民尤其是龙而言，是一种独享的优越，由此而获“罪”。根吉很聪明，但却没有质疑和反驳的觉悟，他默认了岛民强加给他的乱伦之罪，却从来没在精神上思考过这场“罪”的合法性。
孙子龟太郎
他是岛上唯一真正渴求文明的人，他对来自文明世界的技术员倾诉着这座岛的愚昧落后；同时，他对岛民传统的畏惧又扎根于心底，他畏惧妹妹鸟子的思春，抗拒着鸟子的挑逗，也恐惧着自己成为爷爷和父亲那样的乱伦者，他不想站在文明的对立面。 |
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这部影片有毒，做文明对冲，原始与现代。资料馆，不想再看第二遍。 |
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现代文明驱逐海岛蛮荒，无情抛弃传统，过去成为传说。一边斥之为迷信，一边又借助神明名义强行维系社会秩序。二十年的愚公移山，等待到的结果是二十年的徒劳无功。
多个主角都近乎痴傻状态，支撑看完近三个小时，是比较艰难。 |
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与世隔绝的琉球小岛，无知迷信的男人女人，面对资本发展带来的改变，无力抵抗，走向癫狂。以土著文化和民俗的角度来探寻日本文化的根本，挖掘根植于农民心目中的迷信传说，世代的乱伦，直面人性的丑陋和欲望。 |
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今村，你写故事这么肆意费里尼知道么？ |
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其实没太看懂。前面一直走神，中间屁股坐到尾椎骨痛。挺绳纹的。一开始我简直以为这是中国5000年前新石器时代，毕竟咱汉代都不至于这么粗鄙野蛮——鸟子穿麻袋赤脚，大家坐地上吃饭用手抓，直到看到岛上有人穿牛仔裤，我才回到了60年代的现代。结尾在太平洋上一群人带着原始面具划船，画面有点神奇。没想到还有5年后的剧情，一直想去东京、终于去成东京的龟太郎说：“其实回到家乡更痛苦（因为他也戴着面具随村里人杀了他爸，姑姑死了，妹妹鸟子不见了）。但在东京，我感觉不到我自己，感觉像碎了一样。”结尾岛上开发了旅游，直升机落地，像英国工业革命刚开始的平民旅游的小火车开在田间，岛民问游客“冰的可口可乐要吗？”已重回东京人样的技师，和老婆说这些只是传说，岛民分不清神话和现实。鸟子要是演员德话，演技绝了。@上影节大光明 |
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没有我期待的那么好。。。 |
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#25SIFF#二刷📽️4K 今村昌平10/在电脑上根本领略不到这部电影真正的魅力，甚至想看完都费劲，更别说我在看完第一遍后写下的什么关于情欲的论文讨论。今村无愧于电影界人类学大师的身份，不去谈文化冲撞、不去谈殖民统治、不去谈激光剑打原始人…讲神性与人性、讲族群内部的群像、讲内部政治的瓦解，依旧以小家庭为缺口窥探一整个民族的“性本恶”。不止有情欲，而是一种演变、进化和民族的觉醒，从家中三代人反映出了社会变化和“家”“族”羁绊（一刷💻2022.3.30） |
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25thSIFF#20|天山 今村最拿手的讲人性欲望缠斗的论文式电影，围绕人类社会起源的一次田野调查，将整部戏的活动范围限制在相去本岛甚远的冲绳岛上，文明的入侵是天神施降下来的诅咒，开采水源的契机则更像是带岛民去动物性拥抱文明的理想化尝试，无奈根植于岛民潜意识里的乱伦、献祭之习俗将文明的火种掐灭，鸟子和太马两位女性形象，一个是受动物本能支配的被奴化的疯癫巫女，一个是不堪屈辱被流放海上的乱伦兄妹，种种建立于蛮夷之上的被践踏过的文明，都是今村赤裸裸地对礼崩乐坏的人神圣性的祛魅。 |
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#25thSIFF No.5 @百丽宫（万象城） 同样是在民族性与现代化冲突中的产物，而这种冲突发生的背景是在发展落后东京50年的小岛上，也正是在这种偏远的地方才可能会产生如影片所展现的巨大的割裂。短短五年，对自然之神的信仰摇身一变，成为消费营销的对象，东京前来的人再一次通过这一“异类”来确定自身关于现代化的认同。而之于传说故事总是描述着一个女人如何忠诚或是癫狂，而女人的背后又往往有着完美隐形的男人，却不想传说有时不过是五年之前的事，故事不止说着古人，更指向当下。 |
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感觉像是《楢山节考》的姊妹篇，从寒冷封闭的小村到炎热的半封闭半开放小岛，楢山中的人走入岛山慢慢像现代社会进化。小岛上有泛灵论的老人，有的虚伪的头目，有陈旧思维一直带着枷锁的中年人，有向往东京的青年人，还有痴呆的精神病女子。岛的结果还是灭亡 |
