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影片最终还是免不了归于无奈。即便曾经的那些愚蠢的人已经在反水后陷入持久的反思,但是,如今仍然有人在愚蠢地重蹈覆辙,天性与愚昧的对抗,好似注定持久。好在,如今那些愚蠢的人已经看起来与当今的世界格外格格不入,祝他们早日觉醒、早日做个人。 |
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整体挺不错的,但影片似乎刻意无视了白人以外的族群,比如一个亚裔牧师只有看不清楚脸的远景和一闪而过的近景 |
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信仰与社会变革交战,个人与观念选择对峙;因为不曾了解,或者是作为某种意义上劳模和加菲《塔米.菲的眼睛》延伸预热,让自己点开了这部片子。诸多经历与历史,第一手采访与各种形式的史料,都得到了很充分的呈现;没有强行偏颇这些组织的恶行,或是鲜明的观点,有种惊人的冷静(扣除掉繁重的配乐外)。 |
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懷著看Exodus是怎麼撲街的心理點進去的,紀錄片確實翔實還原了組織的發起和解散,看ex gay leader承認現實,並成為ex ex gay是蠻戳人的,而導演穿插的現在還在搞ex gay運動的那個activist的故事,也能讓我對ex gay群體有一些共情,they all got burdens。但是那些曾經或現在被他們傷害過的人的聲音呢?加諸在他們身上的惡,根源是宗教組織和異性戀霸權,但影片除了拿living hope當靶子打,就沒有更深入地針對背後的結構性問題。 |
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【105/200】这样一个群体的存在恰恰说明性取向是先天的,而不是纯精神性的,所以针对性取向本身的批判是没有道理的。他们精神上回归主流社会的意愿十分强烈,并且愿为自己认为是对的东西去行动,说到底,也是在和命运抗争,所以这不是小事,也并不伪善,当然值得感动 |
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3190。纠正同性恋倾向的“出埃及记”组织经营30多年后,因为主要人物的反水而关闭,但还是有新的相似组织又成立了。只要有恐同,就会有相似的组织生存的土壤,生生不息。 |
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本性难移 不要强迫自己 |
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很复杂的心情,一边确实觉得ex-gay movement蛮罪大恶极的,一边又觉得很多struggle in pain的摇摆者可能单纯是需要一个群体依靠…以及这片子好多homophobic话术现在还是大主流就确实蛮离谱的… |
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意识形态,宗教的或是政治的,真是一个神奇的、让我们困惑的概念 |
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新的视角,追踪那些曾经是LGBT但因为宗教、生活压力等原因想要努力变成ex LGBT的人,还有那些从LGBT扭转治疗中看到商机、利用心理学话术诱骗别人扭转的人,这种组织遍布各州,最后直到同婚法律颁布后才作鸟兽散。而最心寒的是,新一代的反同运动习得了同志运动的话语,用一种普世价值的口号包装自己,继续戕害LGBT个体。看到一个反同母亲电话求助如何能让离家出走的酷儿儿子回来,电话这头的反同酷儿却不断叮嘱母亲千万不能接受儿子,堪称恐怖片。这部纪录片的意义也许在于提醒酷儿们这种新话语的迷惑性,而非去理解那些加害者的“苦衷”。 |
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每个国家anti-gay的势力都不同 美国的某些religious oppression确实像围城一样 是你寻求力量和community的安全空间 却同时是要消除你的identity 那些终于解脱的人的改变让人感慨 而开片那个trans小哥的执着让人费解痛心 |
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转变的过程并没被打动 |
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Exodus,走出埃及……如何走出自己?不是抛弃自己,而是拥抱自己。你才能够走出埃及,找到自己的归属。 |
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christian所提倡的包容的爱,爱的是什么。 |
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不理解只有三星?纪录片,美国最大的ex-gay 基督教组织Exodus,四位领导人都是从gay/lesbian变成领导人,宣扬回归家庭,反对LGBTQ,30年后再承认自我,再次成为gay/lesbian。但有70万人曾经加入过这个组织,有些人被永久的伤害了,有时候想想基因和历史对一个物种很宽容,对个体十分残酷,随便就牺牲了。这个组织后来解散,但新的组织又起来了。如果一切都处于爱,真正的爱,就带来宽容,就好很多。(前半段看他们在电视上的访谈和演讲,很有诱惑性,对家长和迷茫的青少年说,你的性倾向这只是behavior,每日遵守god指导就能回来,没有暴力,就是talk group) |
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值得一看 |
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标记 |
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赞同豆油的观点:就那点破事,值得反复自我感动,进而以拯救的名义施加伤害? |
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感觉里面都所有group都是为了寻找同类人出现的。因为不自洽,因为缺乏安全感,因为利益。我可能永远不能理解为啥什么都要God“批准”。一个团体倒了,新的团体出现,同一套话术。 |
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什么都可以成为政治和宗教宣传利用的工具,当这些同性恋者虚伪的大谈特谈自己已成为非同来宣传自己,即便在他们重回同性恋生活后也并没有太多悔过,他们甚至可以再拍一部这样的纪录片来再次宣传自己,表现自己的忏悔与无奈伤心往事,然后再在结尾放上因为这场运动这个组织所造成的伤亡来强行感动观众感动自己,这个纪录片和他们之前做的反同演讲视频有什么区别呢?这只是他们想要的虚伪的救赎罢了,真正的受害者早已不能发声…… |
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对本质探讨不够啊。。。 |
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最可怕的就是愚蠢的人善良又自信,纯粹的恶,反而因特质明显让人有防备心,基于善良的愚蠢造成的恶,有刺骨的寒。求助电话那位妈妈正在疑惑,他却释放了那么愚蠢的回应,等于是把一对母子推向深渊,他依然为自己的善意感动,god又通过他拯救了一个笨蛋呢。弱势群体本身迷茫的自我挣扎太容易趋向自欺欺人。给自己洗脑洗成全美最反gay的那位articulate大哥,把lesbian改变的跟他一样,ex-gay+ex-lesbian建成一段幸福美满的婚姻,过于明显的利益驱动promotion,很让人同情,又格外的惹人生气。对比John Corvino教授,他是道德伦理学的博士,因此先教育自己智慧,再善良,结果自然不一样。异性恋也可以看看这个视角,仇男、厌女的背后就是这种愚蠢的善良在推动,看见问题了却拿不出智慧解决。 |
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对于这些经历者人生态度和立场的转变太轻描淡写了 很容易让观者摸不着头脑 到后面还觉得是反向黑 很迷 本来好好的一个题材 拍得如此浅薄… 无语 |
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主要是“美国反同运动的前世”,主要价值是档案资料多吧。 |
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有種美國人你們真的好瘋的感覺, 感覺其他地方的文化與宗教教義都無須淌這混水, 但歸咎人性與建立社會共識時又免不了必須借鏡, 想到昨天看的男兒王也不免請示KYM觀音媽, KYM正好就是最美的雌雄同體了吧 |
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可能是因为我没有设身处地置于这种高压的环境下,有的时候看这些宗教洗脑说辞也觉得好笑。无论是童年trauma还是其他原因“导致”的同性恋,本身这种sexuality并无过错,导致成的也没有什么问题而矫正治疗本身就是把minority置于低一等的语境来谈。但是或多或少也能因为别的稍微共情一下性少数群体的处境。 |
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i feel like such a freak. im severely, severely, severely depressed. what im realizing now is that every part of you affecting me makes me who i am. i was here before, i know this feeling, textbook example of self-pity, id go ahead n live my life, i wouldnt worry abt what i cant see or feel anymore. |
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前三 后四 |
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真的艰难 |
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是改变,是纠正,是压抑,亦或是扼杀?在宗教信仰的参与下,独立的判断和包容的思想很难,信仰是个筐,啥都能往里装。不过是一个又一个陈旧观点收获了追随者,不过是利用了人群内心的脆弱推进了一次又一次传播,不过是政客商人吸引眼球的一次又一次表演,不过是一个又一个代表被推上舞台,改头换面地轮番演绎,各领风骚,是非对错被坚定划分又顷刻瓦解,可问题还在那儿,共识尚未达成,总有伤害继续。就像是阳光下的影子,试图掩盖总是无效。有系统难以改变的现实,有个人经历的挣扎探索。掩饰和真相,到最后哪一个会水落石出?繁华俗世,各取所需。 |
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虚伪 |
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我不认同你的观点但是我捍卫你说话的声音。就如同上帝允许撒旦的存在一样。ex gay寻找和自己价值观相同的组织,觉得这么做活的更舒心而已,片里的声讨教会矫正同性恋协会的出发点是希望协会能有更加心理学专业的基督教徒主理,而不是对心理学一知半解的教会权威人士。信仰+科学才是出路,对诱惑的妥协注定失败。 |
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8-16/17/18 公司中午晚上吃饭的时候看的,断断续续。看了开头在想为什么会在netflix下载这个,后来字幕提醒是RM制片的,那就看看吧。讨论的东西有点远离自己的知识范围,虽然是宗教+lgbt。 |
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太伪善了,就那点破事那些模式,如何值得反复自我感动,进而以拯救的名义施加伤害? |
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hmmm结合此片思考当下Gender ideology |
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??全程疑惑 影像资料里他们聚会上这几个当年自称靠信教摆脱Homosexuality的男领袖,一个个气场跟上台演讲前刚在厕所吃完五根🐔吧一样(no offense),然后开始大谈Jesus让他们重新变直。下面人听得直点头。wow just wow对于本纪录片观众来说,跨越时间线旁观这一切简直有种人类学家般的体验。 |
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应该说这样的团体的出现是我们都觉得我们需要被一个群体认同和接纳,那种自我和社会之间的矛盾让人迷失方向失去安全感,但事实证明这样的团体并不会让事情变更好,精神信仰是容易坍塌的 |
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非常推荐这部网飞纪录片,不知道为什么分数这么低,全程像在看恐怖片一样
讲述了上世纪美国部分gay群体因为厌恶憎恨自己的身份,想要成为直人,而加入了保守宗教反同组织。有的表面上“成功”扭转了取向甚至成为了知名反同领导者演说家,直到很久之后才良心发现,在镜头前为自己双手沾染的鲜血忏悔道歉。最荒谬可笑的一点是其中一个反同领导者结婚生子,但终究无法克服本性去了gay吧而被发现离婚。酷儿的一生要经过多少次肯定否定和再次肯定,才能真正成为一个自由的人 |
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片中采访的四个领导者,都是知道自己的性取向之后开始逐步过度到反同模式,之后随着同性恋婚姻合法化逐步取得进展之后,又逐步从这个组织退出。整个纪录片给人一种十分荒唐的感觉,凭什么这些给别人的人生造成了极大困扰的人,都能抽身而退还能在自己对抗的身份中找寻到幸福呢?这群接受采访的人不值得同情,也不值得原谅,甚至不配获得幸福,即便他们声称自己也是受害者。 |
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没想到自己人对自己人反水 一批倒下另一波拔地而起 政治土壤 恐同的生生不息 |
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纪录片采访了四个跟反同组织“出埃及”有关的性少数群体(刚好他们的身份分别是LGBT),从他们的亲身经历回顾这个组织从建立到活跃,再到有影响力(助力推动8号提案的生效),最后到2013年美国同性婚姻合法化后该组织停止活动的历史,亲历者有力地证明了这个组织是如何地荒唐。然而,了解这个组织,对我们有什么帮助或意义吗?IMDB的差评差不多也是出自这样的原因,比如说这些作恶的人并不值得关注、不值得被原谅等,我倒是只觉得这部纪录片没什么必要看,看了只会让人鬼火冒,点不下四星推荐。 |
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76/100 |
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拍得有点过于差了吧?这么好的题材,居然能拍出这么无聊的片子。说好的aversion therapy呢?都不稍微介绍一下吗?镜头给我的感觉是散漫、冗长,影片的节奏也非常差,故事叙述得很平淡,让人越看越疲惫失去兴趣。而且这几位领袖,不知道为什么我看着咋觉得有点假呢… 😅我觉得现在给我拍一个给我前男友道歉,说我欺骗他的感情,我都能比这些领袖看着愧疚100倍。连那个“反派”哥们我都觉得比主角团可爱,要不是觉得ex-gay fundamentally wrong,我看完这部片子也想皈依他们。 |
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6.0 看的时候突然想到《孤注》,只有直接剖析个体的痛苦,挖掘他的共性才能激发观众的知觉,然而本片和那个《米沙与狼》一样走的访谈式,众多人物,但好在人物是存在的,总体来说网飞在纪录片层面确实是天雷了,3星纯粹给其功能性 |
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教徒和精神病有區別嗎?當然沒有! |
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三星半 |
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Always listen to your heart: have courage and be kind |
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也太平淡了················ |
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想法还是挺好的。。。但总体来说并不令人意外:因为那痛苦在过去与现在都同样真实,而人类只能在当下对治。 |
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最近看了两部纪录片 开始思考信仰对人的影响
为什么我看这些人很明显都是gay 但是他们要这样骗自己呢
就因为确定自己就是同性恋 但是认为自己的信仰不允许或是受到旧思想的影响
只能靠着最激烈的方式去掩盖最真实的自己 |