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“在征得这个民族同意之前就以她的名义去杀人了”；拿起枪就自以为是英雄，所谓勇猛不过是懦弱；站在喊口号作斗争的第一线，也不过是为了“能安心活在一个人人沉默的国家”。大篇幅刻画的Miren，从头到尾的愚昧却理直气壮的恶人、红卫兵、“西西里式”妇人，我鄙视她，无法对她的遭遇产生任何同情，也别想因为她是一个母亲就要求我理解她 |
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近乎杰作。对于极端主义的拷问，对于人性人心复杂幽微的呈现，感情和信仰的冲突，煽动和理性的对立，一切都缓慢悠长地讲述。这些人信仰的到底是什么？争取的又是什么？如果不以暴力的方式是否能达成他们的目的？暴力有正义和正当性吗？一切都是慨叹。 |
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很有可能是最近几年最好的电视剧之一。 |
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制度让善良的人明白痛苦 |
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今年最好的剧集，讲述极端民族主义怎样撕裂、毒害、毁灭了普通人的生活，浓烈的情感弥漫的伤痛就如剧中巴斯克小镇时时不期而至的瓢泼大雨。原著名为《沉默者的国度》，对照现实，并不遥远。 |
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可以代入曾经发生在和正在发生在我们国家里的一些事情。 |
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看似节奏缓慢实则气氛掌握得微妙，演员选的很好，希望HBO以后多拍此类作品 |
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可以不相信政治，但要相信人情与良心。阿兰查让人看到太美好的灵魂。 |
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HBO出品到底还是不一样, 导演摄影叙事节奏及角色的塑造演绎都无疑达到近年来看过的西语剧顶级标准。当我们作为旁观者回看某段"特殊时期"历史的时候, 那些冷静的叙述和冰冷的数字又怎能呈现出背后万千个像剧中两个普通家庭一样血淋淋的崩塌撕裂和活生生的苦痛悲戚。收到信当天也像那个午后一样下着大雨, 她回想起最后一次全家四口的相聚, 她笑着让六尺之下的他像以前给他暖床一样暖暖墓地, 她在教堂前的广场终于重新拥抱了那位邻居, 如果这一切未曾发生, 她们可能一直是无话不谈的闺蜜。乱世潮褪, 有的早已被挟卷而去, 留下的也皆是伤痕累累的蝼蚁。 |
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表面缓慢沉闷的节奏一片死气的色调和若有若无的配乐下是剧烈的情感冲突和信仰困境，反差被拉到极致。时间线中过去与现在的相互纠缠和情节发展平衡得恰到好处。刚开始看时不小心睡着，看到后面逐渐进入剧情完全忘记了时间。在如此克制的故事讲述中，依然能被溢出的情感冲击到。年度十佳。 |
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论上个世纪历史哪个国家不是“龟裂的大地重复着悲伤”呢?不得不说天佑USA了，没有旧大陆的历史包袱 |
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近两年看过的最好的西语剧，没有之一。一场与恐怖组织的联系，让每个家庭中每个人身陷囹圄。在充斥着“自由，独立”口号等浪潮中，多少家庭背后的悲壮哭泣如巨浪被淹没呢？ |
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只会把怒火烧向自己人，这种无能就像一个只会对自己家人发火的醉鬼！ |
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“Patria是一部虚构作品，但一个西班牙人或许会说只有最后一幕才是虚构，因为所有的恐惧、盲目、暴力、懦弱，都曾真真切切地发生过。这不仅是两个巴斯克家庭间一段小写的历史，更是对各个国家曾经有过，或是正在出现的一些极端思想的映射和警示。” |
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“埃塔”ETA成立于1959年，主张在西班牙北部和法国西南部巴斯克地区建立独立国家。过去几十年间通过各种恐怖手段夺走了800多人的生命。典型的恐怖组织。2011年10月，“埃塔”宣布将永久停火，2017年4月，“埃塔”宣布解除武装。他们已经穷途末路。电视里面我们看到他们跟3K党没什么区别。 |
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感觉最近的剧都被开篇那个红色的N吓住了，一般质量都高不了，终于可以看到HBO三个大字
看完，高质量作品每个角色都是一个个真实的人，恰多和比丘丽聊天，给女儿偷偷塞钱，见未来儿媳妇，都好真实
恐怖主义不管打多么伟大的旗帜一也是恐怖主义，一般打伟大旗帜的越伟大藏在下面的人越腌臜 |
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边看边和阿希尔讨论。着力点很好，一桩谋杀案对两户家庭几十年间的影响，每一位家庭成员都在经受余波的冲击，在信仰和亲情之间来回挣扎。以小见大，以家喻国，不讲大道理，只提供可供思考的视点，即容易共情又不至于沉溺其中。叙事沉稳、老练，制作无可指摘。节奏也超好，看起来特别舒服。 |
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HBO第一部西班牙语剧，而且是讲埃塔的，期待值很高。不过呢总体故事还是有点偏于平淡，在Txato被杀前后花了大量细节重访，却对核心想表达的巴斯克语言和文化保留以及巴国当时收到的压迫轻描淡写 |
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貌似每个人都有错，但好像每个人又都没有错；纵使埃塔真的是恐怖分子，西班牙政府在这里扮演的显然也并非正义的角色。在这裹挟了民族、宗教、政治的历史潮流中没有人能够逃脱。圣塞巴斯蒂安小镇几乎人人家中都有埃塔成员或被埃塔杀害的人，他们无法真正回避过往的伤痛，却也不能终其一生都活在仇恨和阴霾中，他们唯一所能做的就只有和解，和仇敌和解、和他们的民族和解、和自己和解。最后的最后，何塞玛利虽仍执着于自己的信仰但他还是向他伤害的人说了对不起，格尔卡继续用巴斯克语写作、用自己的方式延续民族的文化，何祥承认了自己的懦弱，内蕾娅不再一味逃避，夏维也选择走出过往开始新的人生，而阿兰查她是会和自己的丈夫和解还是和夏维再续前缘？当比邱莉和米伦拥抱的时候，当人们欢庆巴斯克传统节日的时候，我们想知道这个民族的未来究竟在何方。 |
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看过的最好的一部西剧 |
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返乡硬揭死亡之痂，勒索恐袭民族大义，情绪裹挟个体消亡，一夜之间全民公敌；以独立自由之名，与敌人一样制造着相似的恐惧沉默；以立场鲜明的女性角度切入硬币两面的“大局观”，两个母亲摸着石头过河换来结尾短暂的拥抱和解。西班牙盛产失败的革命，于是有更多空间思考革命之意义与代价。有空要把原作《沉默的国度》拿来好好读读 |
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看过的剧里最好的之一。一直以来，反思民族主义的好的文艺作品从来不缺，令人难过的是历史的悲剧还是不断重演。用暴力和杀人的方式建立的国真的有意义么？何况当你杀害的只是一个无害的领居。民族主义，分裂主义很多时候都披着爱国的外衣，而受害的总是无知的年轻人，底层的民众。何塞马力何尝不是一个受害人？他母亲何尝不是一个受害人。被民族主义的狂热冲昏了头脑，毁了自己原本安宁的生活。比丘莉真的是一个勇敢的女人，没有被仇恨左右。雨水冲走了鲜红的血，冲走了信上的笔迹。两个昔日好友终于在广场拥抱在一起，没有更多的煽情的眼泪和抱歉，一个拥抱就够了。 |
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如果你想了解一个国家被恐怖主义战乱所侵害是什么样子，看这部剧。如果你想看一个家庭被恐怖主义所分裂、侵蚀，然后反抗，是什么样子，看这部剧。如果您想看两个要好家庭怎样被恐怖主义弄得反目成仇，死亡、入狱、病痛，都经历了什么，看这部剧。最重要的是这部虚构剧集，背景设定是真实的。 |
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pais vasco ETA(Euskadi ta Askatasuna) 从未没经历过 记忆里的比斯开湾总是一片祥和宁静 海比天蓝 也许当时也是暗流涌动吧 2018年已经彻底主张放弃 西班牙的历史学到哈布斯王朝基本上很拿手 近代史教的少 但要了解埃塔必定要了解佛朗哥时代 人在追求什么 为了什么 各方的诉求 以辩证的态度 没有绝对的错与对 这 真的很重要 |
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当使用祖guo或者民zu作为标签过于激烈，就要小心了，为了达到目的而不择手段，无论目标好坏，都和法西SI无异。 |
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从零零零过来 两个家庭 ge ming的和被ge ming的 两个角度娓娓道来 三条时间线来回插叙但一点也不凌乱 最后那个拥抱太感人了 简直想给十星 |
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剧本用人们最不喜欢的方式开始，阴天，下雨，迷茫，冰咖啡，枪响，蹒跚碎步，哭泣。故事从两个家庭不到十个人的独白，对白，矛盾，忍耐，把巴斯克民族在西班牙社会中的各种情绪都细致地铺展开来。我们为战争祈祷，为无畏的牺牲惋惜，为冷血的英雄主义愤懑，为冷眼沉默的暴力民族主义感到失望。这不好评价，这是社会和真实，是确切发生在地球上那个旮瘩的瞬间。真实的事情说不清好坏，理不清矛盾。
看完之后，仿佛心情跟着所有人一起经历了这十几年一般。大家都希望生活可以变得更好，民族可以更自由，没有这么多人天生认同暴力和仇恨。社会出了问题，是我们无法避免的事情，但不是一切问题都可以交给时间解决，像比丘莉这般耐心、积极地去面对矛盾和并相信和解的人，比依附和煽动人们的群体信念而自我狂欢更智慧和勇敢。 |
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不是happy ending的happy ending。第一次感觉到剪辑就像在拼图，一块一块的把片段还原出那天的真相，虽然猜的八九不离十。年轻时候真是这样，什么都相信，还深信不疑，直到被生活的嘴巴抽个没完。能打醒还有救。。。 |
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2022.07.04 ~ 2022.07.09
以小见大，最后又回归到小，而这个小，其实孕育着大。非常不错的剧集。 |
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人類最喜歡做的事情就是找個莫名的由頭來互相傷害了。一直以為自己從來沒聽過ETA的新聞，畢竟在我成長過程中這個組織基本衰退沒存在感了。直到看劇時查了下巴斯克有什麼名人，看到Lizarazu才想起來，很小時後隱約還記得在拜仁踢球的Lizarazu被什麼恐怖組織勒索過。再一查舊新聞果然就是ETA。就跟劇裡他們向Txato敲詐“革命稅”這事一樣，就還好沒造成Txato那樣的慘劇。不過想想隨便一個我知道的巴斯克人（還是生活在德國的法國巴斯克人）就有過這樣的遭遇，當時當地人的生活環境大概比劇裡更可怕吧… |
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历史的洪流卷过之地没有一个人能逃的过，极端的民族主义者，激进，狭隘，文革式的口号喊破天，没有所谓赢家输家，革命过后，哀嚎遍野。。。。对照某大国来看历史竟是如此的相似。 |
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4.5 虽然还是有不少太ideal的设置 但是情绪的传达都非常到位 爱你阿兰查 （近两年才知道自己对西班牙有多么无知 而且似乎八九十年代交接之际真的是世界性的动乱啊 |
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这里的人物应该性转一下。正常的母亲没有说儿子当杀人犯还觉得高兴的。阿兰查和内蕾亚值得更好的结局。他们建立的文化充满了仇恨，战争，流血，暴力……这个故事只是一片，还有许多变奏，在不断重复的上演。而女人们要么成了恶的协同者，要么成为被残害的人，过着破碎的生活。阿是善，然后还“被迫”中风，内则是逃离了，但是内心的破碎她仍然携带着。片头不错。配乐好。出现喵星人好评 |
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补标。劫贫济富，借爱记仇。 |
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高涨的民族主义情绪极其容易不自知的滑向极端民粹主义的深渊。当埃塔军事派上位后，这个组织的性质已经发生了根本性的改变，借“革命”“自由”“解放”行恶，本质还是行恶。 |
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非常确定是这半年我最喜欢的一部片，比较行的人在不行的世上只会更难。 |
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何时何地都有“热血”的年轻人。 |
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我个人的年度剧集桂冠，毫不吝啬地给了这部小语种剧。小写的两个破碎家庭，大写的西班牙巴斯克现代史。两条时间线的交织，缓缓推进的过程里并不乏味，每集爆点恰如其分，慢慢揭开层层迷雾，把巴斯克的民族问题带给西班牙全社会的深远影响逐渐呈现，最后形成一幅完整工笔画佳作。利用巴斯克历史遗留诉求，以打造社会主义为洗脑基础，再披上民族独立的花衣裳，对社会实施痛感加害，这就是臭名昭著的埃塔组织（ETA）。 |
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8/10.
本剧的背景是西班牙巴斯克分裂主义组织大搞谋杀，绑架，爆炸等恐怖主义活动以谋求独立，这个组织简称埃塔。
剧情从1990年女主的商人丈夫遭到暗杀开始，一直到2011年埃塔宣布彻底停火为止。这21年间暗杀所涉及的两个家庭及其成员都活在了死亡和痛苦的回忆之中，曾经的亲密变成了敌人，曾经的友情变成了对立，恐怖活动带给普通人的只能是伤害，宽容和谅解不是那么容易的。
时间线在不同的年代来回的切换，对于我倒是不会造成理解上的障碍，但是对每个角色的生活都进行了详尽的展现，对我来说就有点冗长了，要是剧集能控制在六集而不是现在的八集就好了。 |
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在沉重和冷峻的大局下面是身处其中的每个个人和家庭血淋淋的伤痛和人性的嘶吼。还没看完全篇，但是转一个精准的说出了第一集涵盖的总览式的内容的原著书评“对中国读者来说应该是一部即使对文化语境一无所知也能产生深刻共鸣的小说，它事关政治如何撕裂人群，带来内斗；事关系统性和解缺席时施害者和受害者双方如何应对历史创伤；事关亲情友情和民族大义之间的张力。这一切对我们来说都太熟悉了。——林奶粒” |
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最后的拥抱太令人回味了！既历尽千帆，又好像什么都没发生。 |
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希望更多人能看到这部剧 |
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太沉重了，不大喜欢这种顺序搞乱的叙事方法，而且篇幅完全可以减半。 |
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一句两句很难形容这部优秀的剧集，实在是这两年来看过的最好的剧。给1-3分的人恐怕真的是没有欣赏这种高水平戏的能力，4分也是太吝啬了。上帝造人之前先创造了整个宇宙，人在上帝那里是最宝贝的，祂是那么愿意把一切都给祂眼中的瞳仁。人活着，首先就有得到幸福的权利，而少数政客或是即得利益者为了让大多数人给自己当炮灰，利用这主义那主义给人洗脑，让人们互相斗争互相伤害，大到国家、民族，小到一个家庭、一对夫妻都彼此仇恨，为什么人们要这样被利用？如果一个主义让人们过得痛苦，那就让它有多远滚多远。我们人民要幸福，要彼此相爱。 |
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看到第三集就明白了，ETA恐怖分子有一个是非不分溺爱孩子的极端主义母亲，还有一个颠倒黑白不停教唆别人嘴脸丑陋的神父；第六集的肉店老板是个难得的清醒诚实的人；第七集借Arantxa之口向恐怖分子的母亲提出控诉和质问，沉默懦弱的父亲纵容一切罪恶的发生，这沉默本身就是罪恶。ETA恐吓勒索暗杀企业家，恐怖分子还认为他们在行正义之事，他们信仰的是什么？追求的是什么？这一切如此荒谬 |
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结尾几秒钟的拥抱走了二十年啊。跟隔壁无形的界线题材类似，也是关于巴斯克地区的政治冲突，不过那部主角是埃塔ETA组织本身。也许是小说改编缘故，更清晰的来龙去脉，明确的角色动机和背景交待，可以作为相关历史的入门作品，先看祖国，再看无形的界线更轻松。 |
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很喜欢结尾处两位母亲在广场上那个感情复杂的拥抱，Bittori的表情和蔡康永的一句话很契合：那不叫原谅，那叫算了。 |
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又一部西班牙神剧 |
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9分，年轻人从中可以受益匪浅，可惜这部注定不会有多少人看，最后的拥抱令人唏嘘不已，和解比仇恨难得多。 |
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统一也好，独立也罢，一旦当成绝对真理来宣扬和膜拜，离摧毁人性也就不远了 |
