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视角从前半部分发记者转换到后半部分的临时卫生部长有些生硬，而记者调查部分也不知道是不是限于素材原因拍得也比较简单。当然题材本身是没得说了，一帮政府官僚参杂党派利益来管理医疗系统能好才怪了。“地板高于天花板”的意思就是这么烂的一个医疗系统还能拍出这样的片，2020年在武汉拍片的人已经被消失了 |
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“如此生活三十年，大厦却还没能崩塌”。2019威尼斯展映→2020欧洲电影奖最佳纪录片+罗马尼亚申奥片。片名怎么能这么翻？？？正解【集体】才对，一是火灾酒吧就叫“集体”，二是影片里面罗国医疗系统和政府是集体腐败，这音译像什么话，何况音译还没翻对……影片叙事性很强，调查记者+社会正义题材，前半部不用改都可以拿去拍故事片了。后面转到卫生部长这边有点割裂（毕竟前期没法拍……），以及最后转到器官移植上也很奇怪。罗马尼亚新浪潮之后的纪录片浪潮，这部加上[Acasa My Home]妥妥可以定调了。医患关系这件事儿，可以一直追溯到[无医可靠]，后面如[故障状况]这样的片子也有涉及。一个调查记者死绝了的国家，只能靠体育记者来寻找社会公正了……以及，医疗问题也能被民粹政党上纲上线政治化。罗国片子敏感，要点恐怕还是“禁止联想”吧…… |
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前xx主义国家 |
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看这种片子，总是因为某种“相似”而筋疲力尽。 |
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at least they have the freedom of press |
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不许联想。纪录片版《不止不休》。 |
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我觉得有些电影，比如本片，再去评价什么拍摄技巧好不好不光是多余，反而是可耻了。一场火灾带来的悲剧，背后牵扯出整个社会烂到根的腐败，行贿的医药公司，被自杀的CEO，追求真相的记者，无力与整个系统斗争的年轻政客，这是一个比小说更精彩的故事，但可怕的是它竟然是现实。人人腐败人人绝望的罗马尼亚社会，却没有多少年轻人去投票试图改变什么。恐怕这也不仅仅是罗马尼亚社会独有，起码人家还有大选呢。看完后对社会绝望极了 |
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这部罗马尼亚纪录片，竟然成为今年奥斯卡最佳纪录片及最佳国际影片的两个项目双提名，可知其质量和内容的分量了！从跟踪拍摄和编剪结构上讲，能做到这样高水平的视听叙述当然功力了得，但是观此片最大的收获还是其对“后社会主义时代”弊病的开掘带来的震撼及思索。豆瓣评论中赢祥的评论：《集体 - 一个内植，一个问题和它的回答》，值得观片后一读，他是北电的博士教师，专攻罗马尼亚及东欧国家电影研究。 |
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伪纪录片，前半段记者视角，后半段卫生部长视角。讲了个非常绝望的故事，我记得年前看了另一部罗马尼亚电影也是花了很多篇幅描述政府腐败。自上到下的烂，一开始的部长讨论，让我大开眼界，可以这么自然并且确认、听起来也有理有据地推卸责任，好像是刻在基因的本能一样，完全没想着解决问题。最近黎巴嫩的爆炸我也觉得也是这种踢皮球的结果，还记得看到新闻报道说，一个月后还发现生命的迹象，我哭了，如果上层的领导也有这种共情能力就好了。就像阿城说的：在里面呆久了，也就越来越不像人了。 |
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罗马尼亚“公知”纪录片，从调查记者和新任卫生部长的角度揭露发生在医院里的系统性腐败。可是和大部分“公知”类纪录片一样，从单一立场出发的利己性叙述无法解释和还原全部社会现实。 |
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那场火灾某种意义上是罗马尼亚般的切尔诺贝利，一种系统性的崩坏让一切走向灾难。记者调查，呈现和揭露，新上任的卫生部长无奈，叹息和挣扎，到最后似乎很多事都无解。有些地方曾落入泥淖，就永不被阳光眷顾。 |
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3.5；一桩失火案作为引子，逐渐渗入到医疗系统的弊端与漏洞，直至切入政府部门的运作机制，朽烂到根——“这个国家三十年也别想恢复正常，已经没救了”，叫醒一个沉睡的人是徒劳的。 |
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腐败和调查都没有能层层相扣地叙述清楚，而立场先行的拍摄方式更让观赏该片变得有些无聊无趣。当然题材不错。 |
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一次大规模火灾救护事故暴露国内医疗腐败：病人伤口上的蠕虫，被自杀的供应商，因“政治压力”通过的专家认证，不达标被稀释的消毒药品因“法律原因”和“国家利益”无法下架；一家体育媒体和一位新上任的归国技术官僚，里外揭发与对抗烂到骨子里的政商利益链条；官官相卫不受监管的政治集团草菅人命，却能掌控主流媒体轻易用民族情绪转移人民视线，一年后始作俑者依旧大比例当选，好像唯一记得当时悲剧的只剩受害家属……从《民主边缘》《菲律宾杀人执照》到本片，全球社会无论什么制度什么国家，如今基本都被极其类似的民粹情绪和威权腐败所裹挟，人类未来何去何从？ |
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政治前线的紧迫匹敌The War Room，新闻现场的能量堪比Citizenfour，动情的瞬间又仿佛出自小说，没话痨访谈却脉络清晰细节饱满，只是这荒诞无理的现实注定不会是让人信服的虚构故事。体育日报逆行肩负起监督调查的社会重任，儒雅的新卫生部长难忍沮丧却也毫不屈服于总统的淫威。和Quo Vadis Aida一样，让人绝望到生不如死却还给你留一口重生的气。个人道德选择 vs 集体意志责任，这场关于罗马尼亚腐败的手术其实动在每个观者心上。享受精神物质丰饶的旁观者大多是穿上鞋就丢了种的人，等侠肝义胆的人不在了，天日也没了。 top 3 2020 |
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罗马尼亚版聚焦 媒体如果向当权者妥协 那当权者一定会滥用公众的信任 最后理想主义者查明了真相还是败给了沉默的大多数 最悲哀的就是和每个人切身相关的事 却发现大部分人都不在乎 不想改变 总体故事很喜欢 但就是拍得太糙了 像个半成品 |
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查了一下，罗马尼亚总人口1900多万。自由民主制度下的社会...怎么就搞得这么乌烟瘴气的。言论自由，媒体自由，抗议游行的，也没缺啥啊。
纪录片，前半段和后半段有点脱节。像是可以分开，拍成两部纪录片了。3.5星 |
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罗马尼亚----从89年后虽然实行民主共和制，可二三十年内当1权者就是不想使用民#主制的内核，使得从前腐败制度的惯性一直在持续～科莱采夫事件只是沧海一粟· HBO |
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对两句话印象深刻，一个是记者说“当我们向决策者妥协时，决策者便会滥用公民的信任，这在世界各地都不新鲜”，一个是新卫生部长所在的党输掉大选后，他爸爸在电话里说的“怎么会这样？就像我们生活在另一个平行世界，网友只占少数”。两句话都可以在另一个大国这里找到印证。 |
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聚焦于科莱采夫俱乐部火灾事故后续，通过新闻媒体的采访，对罗马尼亚整个卫生医疗体系的弊端与腐败，进行了深入挖掘，并进而对其政治运作提出质疑。在穷追猛打中，又透出了一种无力感。拍得很真实，反观当下，其实该国还未绝望，至少体制本身还得面对媒体的拷问。 |
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真人版聚焦，剪辑和拍摄都很精准（也很剧情片，但是并不非常煽动）。整体气质非常稳。最后老爸那一番话真的让人唏嘘。以及罗马尼亚真的和中国太像了。把蒙吉的片子和这个连起来看，毫无违和感。 |
![[Deleted]](https://img9.doubanio.com/icon/up59018976-5.jpg)
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纪录片版“聚焦”，罗马尼亚火灾案引出随后医疗丑闻和系统改革的行动，“海恩法则”同样适用于任何真相的探寻，发现呈现导致最终灾难的原因才能在未来防微杜渐，其背后根本原因是东欧所处东西方体制观念冲突下成长的社会仍然带有的“鄙俗” |
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前面体育媒体里的调查记者，穷追猛打，还挺燃。大哥很眼熟，想起了一些前同行，和自己。后来主要视点转到卫生部长，逐渐绝望。如果全市、全国的医生都不care救人，只想捞钱，这个社会会怎样？毁灭吧，赶紧的。一样又不一样。人家至少还能拍出这样的电影（怎么又是这句，可以做个豆列了 |
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电影里：从夜店大火开始，一路追踪至医疗丑闻和整个系统的漏洞弊病；别的地方：大概是在网上疯狂道德谴责去夜店的人。 |
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很聪明也很当代的纪录电影，不在局限于对于资料的整理，而是一种新闻式的挖掘，我十分惊讶于车内的那些镜头，可以将我很介意的摆拍和纪录的尺度把握的很好，偶尔穿插的特写亦是如此，这都得益于这个纪录片有一个得天独厚的段落，就是音乐节上的火灾场景，那里的镜头除了讲事件背景之外，是一个从拍摄过渡到经历的重要部分，镜头不在扮演的是眼睛的角色，它就是你的身体发肤，由支配变成了反应，这也是后段一切十分详尽“拍”变成性质不一样的“经历”，它首先保存了一种发生迹象的详尽，而非我主观的一种选择材料，同时非常难得的是在纪录了一起庞杂的事件之余，几个人物也被纪录的相当不错。 |
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剪辑的时侯，要大胆的舍。这种社会主义固疾对我们同样社会形态的观众，太简单了，看了开头就知道过程和结尾。 |
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“当媒体对当局卑躬屈膝，当局就会虐待公民。”
能从一个前卫生部长那么多镜头拍出来的纪录片让全世界看看腐败程度，证明还是有一点点救，就怕当官的不惧老百姓遭殃就怕记者曝光，美曰名为煽动国家内讧，从而限制新闻自由让老百姓有苦说不出。卫生部长的父亲那番话实在太给力了！ |
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「當媒體向決策者妥協時，決策者就會濫用公眾的信任」，記者和民眾疾呼換來的改革浪潮可以持續多久？變革何為？前半段被調查記者的探索步步引導，叩響改革的大門，後半段視角轉入行動者內部，跟隨新上任的衛生部長追蹤改革進程（access絕了！），將這無力感描摹勾勒，理想被現實撕裂，深入虎穴卻終究無功而返，開頭結尾的受害者家屬故事仿若隱喻，或激烈或綿長的情緒如何成為鐵壁銅牆之下突破裂隙的行動力？當質疑和調查衹能（？）來自體育記者時，似乎結局也早已註定。 |
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媒体被郭嘉控制，就会欺压人民，资本主义真可怕啊 |
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以为烈火可以烧焦腐烂的制度，却没想到制度早已爬满了不死的蛆虫。以为伤痕可以唤醒沉睡的民众，却没想到民众选择用机械假手去投票。新上任的卫生部长正想大展拳脚，却被扣上送病人去国外的帽子。报社里有针砭的笔，医院里有鸣响的哨，墓园里有浇灌的酒。怎么会这样，儿子，为什么还是叫不醒这个国家？ |
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看了三次才看完，每次都被密集的对白给说困了，实在是对不起……但即便如此相似的场景还是太熟悉了。主题意义很够了，但是观赏性上稍微弱了点吧。 |
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这种系统性的无能最让人无力吧，当腐败不是一个个例，而是常态的时候，单靠一个充满理想主义的卫生部长怎么可能扭转局面呢？你看因为丑闻辞职的社会民主党，不又大获全胜了。 |
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以为会是《克拉玛依》那样的火灾忆和追责，没想是通过（体育）调查记者和新上台部长，深挖医疗系统弊病。从2005新浪潮第一炮的《无医可靠》开始，15年过去了，罗马尼亚依然无医可靠。导演用了深度调查的笔调，确实让人信服的抛出国家医疗体系的落后和腐败，也同样给出了莫非都让人去西欧花高价看病吗这样的难题。但还是做不到客观中立，市长和前部长以及他们背后的社民党，也就显得彻底像恶人了。 |
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两个主要的接力棒带动起一系列次接力棒的反抗，当以为将要看到良知所期望的终点时，极低的政治参与度和腐败党再次确立地位，一切走向幻灭、死亡。这部片向我们呈现的不仅是广阔的罗马里亚政治生态图景，还有拥有良知的政客和媒体如何发挥接力棒作用，又如何被摧毁，在黑暗中点燃一根火柴，哪怕它只照亮了一个人——记者受到情报局威胁仍选择继续报道、卫生部新任部长希望新推行的有助改善医疗卫生格局的法案能存留多几年。 |
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整件事最让人不寒而栗的是，目前没有解决问题的办法。民粹主义空前高涨，自下而上的反抗又没有成为主流，自上而下的改变又总是因为政治利益而被掣肘。 |
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2022-06-07
现实不会有期待中的反转，无论这部片子是不是角度单一，或是所谓的利己叙述，受害者的悲惨境遇是真实发生的，社会问题也是真实存在的。至少，人民还可以呐喊。 |
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我始终建议这样的国民和制作者至少去经历一下2010年前后的C国…至于作为观众的C国人本身…啊我并没有办法 |
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太真实了 过于可怕 我靠 |
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不要做科莱采夫的孩子 |
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真的是个冷静踏实的片子（所以也会闷且注定了观众群的demographic）而bare truths让人挺无望的 不过很喜欢影评里提到的NYT评论——“我真的想知道《体育日报》这种头版只关注足球的报纸，是怎么培养出如此出色的新闻调查团队的。” |
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有的故事、有的现实，能被记录下来、能被呈现出来，就已经具备了极其珍贵的价值。这份价值印证了这些记录者应该收获的荣光和幸运，也预示着这份记录本身很可能面临的无奈和局限。前半段像是更加朴实版的“聚焦”，后半段转到“去高大化”的“改革者之死”，总和在一起叙说出“无医可靠”多角度的、根源性的必然，虽然里面许多细节映射出的崩坏几乎超出想象，但某种机制的共感却让人不用联想就切肤可感。 |
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4.5，不断被稀释的不止是消毒剂，还有人民对政治体系的信任。 |
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6.0。真·不止不休。 |
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“用我妈的话来说，我们已经不是人了”。 |
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《蜂蜜之地》同时提名第92届奥斯卡奖最佳国际电影和最佳纪录长片，没想到第93届奥斯卡奖也有一部同时提名这两个奖项的作品《集体》。—— 2015年10月30日，科莱采夫一家夜店内的音乐会上突发火灾，27名年轻人当场死亡，180人受伤。人们怒不可遏，这家备受欢迎的夜店居然没有紧急出口，纷纷上街抗议机构的腐败无能，全国性抗议促使社会民主党政府辞职。为了安抚民众，一个政治上独立的技术官僚政府随后上台，任期一年，直至下一届选举。另外还有37人严重烧伤，火灾后四个月内均在医院过世。 |
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【罗马尼亚】更为揪心与现实的“蝴蝶效应”，滥用信任、继而作假欺瞒...最终酿成大祸；恍若以前只在上课时才会读到的案例推演，却真实发生了。这起事件充当了推倒体制“多米诺骨牌”的那只手，把本不应成为悲剧的事件放大成为了让人观看时噤声的惨剧。但调查揭露、斗争抗议更或是不断的更替永远也不会答案；糟糕的却是，有人始终认为这是答案。 |
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“我们非人已久。” |
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触目惊心。 |
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社会价值大于艺术价值 |
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本片可以和《倒霉性爱 发狂黄片》一起看，两部电影都分别有很强的纪实性与伪纪实性，分别反映了罗马尼亚的政治和社会问题。拍摄横跨14个月，但导演并没有刻意对时间节点进行标注，这让事件节点更加突出：卫生部长辞职、Hexi Pharma老板死亡、反腐机构的腐败曝光、器官移植激发的新的医疗体系问题、大选等等，可谓一石激起千层浪，一浪更比一浪高，最后踌躇满志的调查以一种近乎绝望的心态戛然而止。一位受害者和几位死去的年轻人的父母间或出现，同样没有文字说明。全片理性文字的缺失为感性的同情心、良心留出了空间。虽然几乎所有都是在室内拍摄的场景，但大量特写依然引人注目，而且没有没有人出现的镜头，节奏缓慢但始终压抑、紧张，“冷漠”被挤压得毫无藏身之处。这是一个以人和人心为中心的事件。 |
