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纵然开始和结尾的结论一致,但是论证的过程不可或缺,这展现的是一个极其负责的过程。结尾眼镜年轻人坚持有罪的原因竟然是因为。。律师说自己是演员,银行职员承认是牙医等设计也都让人感觉小震惊。本片某些小笑点也很有意思。看过很多版,本版案件都有所改动而且翻拍最早,真是值得表扬的改版。 |
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从本土化的角度来看非常成功的改编,人情总是在东方国家运用法理时更多被考虑的因素 |
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原作从坚持无罪开局,以开放收尾,讲的是司法精神。这一版从坚持有罪开局,以相信人性本善结尾,讲的是温暖的人情。 |
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初见觉可恶的人大概都有各自可怜和可爱之处。而“温柔”就是即使被嘲笑也在别人不以为意之处设身处地地拼命思考着,就是对所有声音都敞开着耳朵和心。 |
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这版翻拍还是有点意思的,并不是完全照搬老版走向,三谷幸喜又多加了一层佐料,让起初认定无罪到结束依然认定无罪这个看似毫无建树的辩论过程,具有了更强的说服力。都以为第一个站出来反对大家的四眼仔是原作8号陪审员,结果他是3号,很惊喜~姜汁汽水那段太好笑了。 |
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匹萨栗子加餐断案,姜汁汽水迷之解读;孤僻、羞涩、嫉妒、迁怒、武断、冷暴力不合作……漫画符号化日本众生相,数次反转,却是温柔得胜;故事很三谷幸喜,开心 |
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看过的四版“12怒汉“中最佳翻版,三谷改编的功力甚是了得,也是唯一一个想到以”无罪“开场,又以”无罪“收尾,比原作还多了一番。被”Gingerale“和”去死吧“的谐音戳中笑点,三谷到底是三谷啊!! |
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要给丰川悦司点十个赞,最后一鼓作气说服了大家,演的真是很棒,语言的魅力啊~~ 我本以为最初主张有罪的人,能用毫无破绽的逻辑说服大家,结果他也仅是一个固执己见、不认真听其它意见 分辨对错 ,只把自己的感情投入到案件中强加给别人的人,真是挺悲哀的。 |
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这是我看过的第四个版本的《12怒汉》,感觉三谷幸喜是最有自己风格的编导,没有照办原作,加入了本土化的元素。三谷擅长拍摄群戏,一开始点餐的环节就开始逐个的将每个陪审员的性格一点点展示出来,东方人和西方人的性格差异决定了这个翻拍注定和原作的差异,从无罪开场到无罪结束,但却异常精彩。 |
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1. 群戏太精彩了,这类研究人群意见不一,争执,妥协的剧能够说明好多问题,太精彩了。 |
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[星星][星星][星星][星星][星星],从因同情无罪推断,到检视证词与案发经历后有罪表决,又逐一排查证人漏洞再次断定无罪,语言交锋激烈、节奏明快。数次反转体现了敬畏法律尊重体制程序正义以及法治精神和对生命的理解。12人就像微缩的社会,能看出当时的百态。本土化做的相当到位 |
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通过编剧最擅长做的事展现日本多元化的价值观。这出戏是银幕经典,情节走向早已揭晓,本片索性开始就出现了与最终一致的投票结果,这无疑在说重点要讲日本公民如何在多样的价值观中各自消化,一致来源于情理上的靠拢而非法治观念的统筹。多人物的承传启合很熟练,但戏感过头了,似儿戏。结尾高级。 |
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其实我喜欢三谷幸喜用语言叙述另一件事件的叙事逻辑,but这种通篇纯粹没有论证依托,怎么说都行的《12怒汉》结构。还是不如可以看到每个人的表演的《控方证人》 |
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相当不错的剧本 在保留了美版原作的主体结构时又加入了新的观点 虽然结局都一样但这版更看重人性善恶 尤其几次反转相当有意思 十二个人的性格各不相同则延续了原作的精髓 尤其三谷幸喜将最初者反对者及最终同意者设定为同一个人这点实在是高 佩服 相当精彩的翻拍 |
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日版的改编大刀阔斧,它示范了一个良好的改编应当有的典范,改编可copy的内容,提出新的立意,找寻到适合的环境令角色活着。三谷幸喜不愧为名编剧。这个改编以东方人情入手又加入了女性角色,至少也是一个勤快的作品了。 |
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整个案子不仅重新设计,深知看过原版的人一定会先入为主,所以角色和剧情走向不断在做引导,你甚至不知道谁是主角。前中部分有明显的脱力恰恰是本片本土化的最好证明,即日本人本身就不擅长讨论和辩论,但三谷幸喜真不是省油的灯,能搭配大量喜剧要素先抓住观众,再用几次反转让观众瞠目结舌。 |
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7.比规规整整的十二公民不知道高出多少倍了。同样是意识形态大乱斗,却真切反应了荒诞现实的闹剧乱象。三谷幸喜酷爱反讽的剧作拉开了改编电影再创造的序幕,重要的不在于结果,重要的在于如何得出的结果。片名对上12怒汉群像就已经够讽刺了,什么是真理,人所能看到的,还是仅仅能看到,这仍基于人们愿意相信什么。所谓社会的主流人群,也就是绝大多数人为了追求稳定的安全感,而自觉放弃了思辨、改善社会的可能性,却又不承认个人的无能。也就是说,正如我们看到的陪审团的大多数,仅凭感性、成见去强调某种价值的合理正当性,更可悲的是认识不到个人的无理无能去证明合理正当。资本逻辑主导的社会,只要不伤及个人的既得利益,哪怕洪水滔天。从个人上升到社会制度,世界哪里存在什么完美的法制,只要它要被人来使用,人来落实,就一定会被曲解。 |
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三谷幸喜的翻拍在一开始给十二个陪审员添加了点饮料的情节,在点饮料时众人的选择变化也印证之后大伙对有罪无罪的判定变化。这不是简单的翻拍,在剧情上多了一重反转,从无罪到有罪再到无罪,期间带入法庭辩论戏和悬疑推理戏。了符合现实,并没有让剧情多么玄乎,逻辑感稍弱但也足以让人感觉到翻拍的力 |
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改动最大的日本版,由无罪到有罪再到无罪,有女性角色加入,案件也大改动,而且推动事情发展得主体也不止一个偏执狂,点完饮料又点外卖,更多喜剧元素,复杂又精彩。 |
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《12怒汉》框架下大刀阔斧的改编,坦白讲看到前100分钟,都不明白这个改编的意义何在,以及三谷的编剧水准一路flop,最后十几分钟才有种豁然开朗的感觉,也稍稍明白名字中“温柔”的含义。非常独具日本特色的改编,好看难看,见仁见智。 |
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用了相当大的占篇幅去描写每个人细细碎碎的小动作,实在是非常具有三谷幸喜的风范,可我独独不爱他这一点。将落点放在人情世故上是适合的本土化改编,可我也还是更偏好聚焦于司法的公正性的原版 |
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日版十二怒汉,在原作框架的基础上进行二次创作,并增加了日式特有的喜剧风格。不过案件本身过于简单牵强致使整个争论过程都介于“可能”与“不可能”之间,12个人物角色塑造也并非每一位都完整,个别评审员或性格模糊或沦为陪衬。将这样的剧作改编成三谷幸喜一贯的闹剧风格也算是一种颠覆~ |
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从理所应当不假思索的慵懒的无罪到理性思考积极讨论的无罪。每个角色都有自己的闪光时刻,群戏平衡得不错,日本人特有的客气和情感失控形成非常好的对比,增加了戏剧感。三谷幸喜的作品好丰富,喜欢。 |
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为了制造更加引人的戏剧冲突,违背了《十二怒汉》最初的内涵,很多时候会有一种闹剧的感觉,而且电影名为《12个温柔的日本人》,却多少有点不符合电影里的人物特征。 |
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不愧是舞台剧之神!看三谷的喜剧真是赏心悦目,人物的刻画和讽刺的运用都很赞,看十二个神烦的日本人如何把凌乱而冗长的剧本带领到紧凑又精彩,这种循序渐进的观看模式太适合有耐心的观众了,【感谢坚持观看到最后的观众】大概是作为三谷的粉丝最能感受到敬意和回馈的礼物!电影节去看清须会议!! |
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吃茶的时候好像刚好是换幕的时间,第三幕走向了我没想到的方向,不过结局完全在预料之中,符合戏剧理论里常说的首尾相似,但结尾白衬衫的突然爆发实在是有点牵强,尽管埋了伏笔。
反反复复的妥协,人情味人治和理性法治精神的互搏
信息一点一点往外抛其实不算正宗推理吧,有几处略微牵强
不太懂那么多种投票方式轮流上阵的意义是什么,是想说投票方式对公平性的影响吗?奇妙的统计学。。
话语权力的流动——上厕所时说的那句话就很有意思
作为道具的记事本有点太强了吧,放在现在弄个iPad还差不多。毕竟是喜剧超现实一点也无所谓
话比较密的地方惹人烦了。 |
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喜剧成分太多 对白略拖沓,从无罪到无罪的设定好,东方人特点明显,丰川反转高潮,总体而言,3星半。三谷幸喜 |
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成功的喜剧改编 日式幽默 講禮貌 點外賣 群戏 人性的复杂和荒诞一览无余 |
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十二个不讲逻辑的日本人。这部电影真的不是来黑陪审员制度的吗,展现出毫不专业,毫不科学,一片混乱的讨论现场,一开始提出疑问的人仿佛最有理性的,但逐渐暴露出一有人反对其想法就暴跳如雷的本质,到最后他竟是那个最固执、最没有法律精神的人。虽然有所夸张,现实中的陪审团或许真的会作出儿戏的评判也未可知。冲着有女陪审员看的,结果并没有写出多少特别的亮点,不过这版12个人都有各自让人印象深刻的点,是很平衡的群像。而且有女性参与已经是各翻拍版中相对进步的了,矬子里拔高个儿吧。笑点没太让我笑到。后半优于前半,所以看完之后体验比较舒服。最后的演员表脸盲友好,好评。 |
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三谷版的十二怒汉,基本把lumet的原版给侮辱了,完全乖离了原版的精神主旨,而且三谷自己的脚色也完全不有趣不创新,要不是几个配角选的好真的一星也不想给 |
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https://www.douban.com/people/hitchitsch/status/1389250546/ |
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三星半,很多笑料真是突如其来啊,带着日本人的特点。故事是十二怒汉的翻版,果然连过程都是翻转的,但是结尾还是一样,总体来说,能看出对群戏的掌控,但是力度稍弱一些。 |
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三谷幸喜的人物塑造,真是妙。所以,推理什么的,谁在乎呢? |
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十二个陪审员就是十二种人性的缩影。可是人性真的只有十二种吗?眼镜男完美诠释了何为杠精。笃定的信仰不过是内心的偏见。前半段唯唯诺诺的几个人最后却起到关键作用。把ジンジャエール听成死んじゃえ简直是神来之笔。还有91年的丰川悦司,演技优秀声音好听。他是我看这部作品的契机。 |
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三星七。比国产的翻的好,很日本。虽然扮相太有时代感,演技也好有时代感。但逻辑什么的,都创新的不错,还带了喜剧…… |
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原作是一路从有罪推理到无罪,日本的是无罪-有罪-无罪。剧情发展到1h23min后开始失控,各种可能性操纵了理性。而可能性却没办法完全否认不可能的几率。大家又开始跟风自欺欺人,回到原点。 4.2 |
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取材了原版架构,剧本完全不同。不过案件本身过于简单牵强致使整个争论过程都介于“可能”与“不可能”之间,12个人物角色塑造也并非每一位都完整,个别评审员或性格模糊或沦为陪衬。 |
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看的《十二怒汉》的第五版,并非翻拍而是脱胎。三谷幸喜的改编还是有其独到之处——从无罪到无罪,变的是对结果的深入和信服(抛弃了主观情绪)。不过并不是每个人物都要有存在的理由,个别陪审员沦为酱油。但因打出的温柔牌和喜剧性,这些又可以忽略不计。期待有机会看到三谷幸喜的话剧版。 |
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人の心を弄ぶ天才だ。だからムカつく。ねじり過ぎた感じ。それはともかく、キャラは嫌いなタイプばっかり |
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其实没想象的那么好看,更没有俄版好看,有点浪费演员,但是三姑的创作力和本土化能力确实强 |
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唯一大刀阔斧修改了人物设定,增加了3位女性的版本,前半段欣赏人物设定,把日本国民性、价值观、老中青男女阶级拿出来思辨,中段转向戏剧冲突,博弈理性和情感的胜负,后段急刹车再转向,所有人都参与进来,回归到案件本身的讨论,「第一人」回到非理性立场。再到最后,以温柔和平静收尾。以小见大开端,又以大见小结束,结构过强,东方式的和解落地也过于彻底,可能会在看完后遗忘人物魅力和一些很不错的思考。但方方面面突破非常显著,一些起承转合的细节设计的既传统又典雅,是对原作最好的解构版本。(一定要看过美版或国版这两版比较偏原作的再看) |
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嗯哼 这个改编还是很到家的 非常有三谷自己的喜剧风味又保留了原作最核心的东西 改编的两点在于食物 有吃有喝很符合 其中还涉及到案件居酒屋最好吃的是什么这种很地方却很生活的细节理由 其他都是从比较抽象的生活经验出发的 而这个比较具体 最让人心急的还是一开始的饮料外卖迟迟不到都要散伙好几次了 |
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十二怒汉模式是个非常好用的模式,改编版在形式上和《十二怒汉》相同,内里的案件可以完全不同,表达的主题也可以是多种多样的。
本作案件就不一样,虽然不同,但都是看来很简单的案子,复杂的案件不适合拍成电影吧。而且虽说案件不一样,但有的点原版用了,改编版可以通过不同的角度呈现出来。三谷幸喜作为喜剧大师把电影变得很有趣,而作为古畑任三郎的创造者在推理上也没落下,虽然为了和原版一致所以很多线索都是推理开始的前一秒才告知观众,但后期也有基于长伏线的有趣逆转。从前中期开始对各种线索进行反复讨论,线索的解释是双向的,也就针锋相对的出现了以是否是正当防卫为核心的双重解答。
有趣的彩蛋,《情书》中两位演员在此出场,一位是善良的守山人,一位是做过一段废话推理的男友,可以对照一下他们在这部电影里的表现。 |
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好像所有的疑点在法庭上双方律师都没有讨论确认过,都是12个怒汉自己琢磨出来的。 |
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太欢乐了,“这又不是茶话会”“大家轻松愉快地开始吧”“就这么结束了吗?可是外卖还没来啊”;[十二怒汉]这个本子真的无敌了,怎么诠释都百看不厌,三谷编剧的只要两小时以内都好看得不行~;丰川悦司出场,钢琴配乐骤停;欧巴桑被黑得好惨……;“我说你啊,以前是不是做过学习委员?”;“章鱼小丸子也不错!”;“我是演员” |
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从“怒”到“温柔”,亦不乏是一次本土化的改编。改变的不止有形象,更关键的在于台词的节奏和剧情揭示真相的速率。这种个人所认为的“日式”对话,更便于理解时间事件推进,同时也证明了在一个相对庞大的环境中,需要特别的人来“守护”。 |
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难以言喻的日版,无罪到有罪的反转没有说服力,有罪到无罪又让人感觉主角就是耍了大家一通 |
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翻拍都是炒冷饭毁经典?这十部佳作不答应!https://www.bilibili.com/video/av54623206 |
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開頭結尾都好棒.感覺這個故事可以一直講下去. |
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日本版的十二怒汉,是唯一一个有女陪审员的版本。用喜剧来处理这个题材...不适合,且陪审员都不太上心,只关心外卖和高颜值被告,仅凭感觉作判断。不过对那两个柔弱又没主见的婆婆和老伯的处理非常精彩,很有日本人的特色:重视自己的感觉,基于此做判断,虽然说不清道理,又四面楚歌,但仍坚持到底。 |