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罗琳写家养小精灵的时候灵感肯定来源于英国过去庞大的仆人阶级。无休止的重体力劳作、完全不存在职业尊严、微薄的薪酬和恶劣的基本生存环境,伺候好雇主的同时还要藏好自己的形迹不能让粗鄙的自己隔应着老爷们。所以《唐顿庄园》、《楼上楼下》再好看,也只是好看的、被美化过的故事,真实的背景是一个数百万人口群体的血汗史。 |
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A history of domestic service.之前看过的很多英剧里要么把downstairs 这一阶级无视化,要么过分美化。以至于现在想到old countryside house的时候会产生怀旧的感觉,然而实际上诺大的庄园需要an army of servants 起早贪黑兢兢业业,physically and spiritually deferent,没有个人意志和个人自由,彻头彻尾的阶级压迫。在时代科技潮流中底层人民终于从繁重家务中解放出来,一切来之不易。(之前被英剧洗脑 感慨贵族没落,嘻嘻真是咸吃萝卜淡操心呢) |
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上层社会的部分就不说了,中产的部分比较有意思:80英镑年收入就必须考虑自己的阶级地位而雇佣仆人,实际上1850s末到1860s100镑是比较下层的中产和劳动阶层的年薪标准,钟表师傅都可以收入一年91英镑(《过去的钱值多少钱》);五个仆人里四个是女主人统领的,只有一个是归男主人,而且这一个还可能是像漫画家的男仆一样主要是给男主人当模特(家务还是主要由女人承担,阶级剥削没有了之后家务就“下沉”到女主人身上转化为性别剥削)。好几个仆人的曾曾曾孙女/侄女都保留着他们留下来的东西,连提灯和情人节卡都留着,真好。 |
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除了介绍维多利亚时期家仆的生活以及消亡过程以外,第二集第三集开始讲工人阶级和女性运动,就想说以前女性还真是被当成工具...战争时期需要劳动力就鼓励女性家仆去工厂工作,干体力活,等战争结束了男性回归了,又开始给曾经的女仆洗脑让她们放弃工厂的工作回去做domestic service,把工作让给男性...这个套路怎么看怎么眼熟 |
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这类纪录片的一大意义在于打碎了我们看年代剧时美化滤镜,代之以更加现实的视角。不过它不像super rich那部,而是自始至终采用了较为温和的口吻,可以说是避免了偏激观点,相对客观,但另一方面这也许也是因为英国至今仍然崇尚严明的阶级划分,而同时受过良好教育能留下生活工作笔录的仆人实在太少了 |
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断断续续终于看完了!在《唐顿庄园》之类的复古剧大量出现的时候,看到这么一部纪录片,很有意思。看看真实的down stairs是什么样子,看看class是怎么回事~~ We see it through a rosy glass. Actually, the truth is not so beautiful. |
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仆人阶层的衰落。18世纪仆人还穿得个性迥异,维多利亚时期用统一制服让其面目模糊,仆人之间也等级分明。没有唐顿庄园里的主仆一家亲(也可能唐顿主要着眼高级仆人),有的是隔离(主仆之间住的地方、走的通道严重分开,所以daisy当厨房女仆一早上楼生火,被主人看到要被骂),没有自己的生活和自由,一天工作17小时,住潮湿地下室,每(两)周休息半天。丧失劳动能力了也没退休金,不像carson,当然唐顿是这个制度的尾声,情况已经在变了。20世纪中产阶级也开始招仆人。一战给女性打开了各种岗位,很多人再也不想做女仆了。同时各种权利运动兴起,税收对有钱人严厉,最终导致了这一制度走向终结。如果唐顿到了二战后,可能也不会再没事觉得自己是个lord,就是有个漂亮房子的普通人。而繁重家务最终落到了妻子角色上,变好了吗? |
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我真是佩服他们英国人,啥都有满满的档案,五花八门啥都记录。他们从个人到官方,似乎都有收藏癖。以后的人想要查点啥,永远有乒乓乒乓一大堆资料可以调出来查。 |
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非常长知识的纪录片。空耳第三部打卡!英国人真的是骨子里就有强烈的阶级意识血统,仆人们在维多利亚时代只不过是充当着齿轮,仆人之间有阶级,主人之间也存在着阶级分化,从庄园到胶囊公寓,仆人的数量从几百到一个,各中差距不言而喻,没有人生儿为仆,但总有人在当仆人。 |
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路人观感,叙述简单清晰,挑选的素材有趣新奇,以及终于知道贵族庄园里的摇铃长什么样子了。总体来说,英国人的阶级意识强到匪夷所思。如今,servant class依然存在,只不过是外籍劳工,没什么人关注罢了。 |
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虽然充满着阶级压迫,但很迷恋这一套有条不紊的秩序,P人心向往之 |
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女主人:你知道见我的时候该怎么称呼吧?厨子:lady Gibbons 女主人:m’lady, 与别人聊起我的时候要说her ladyship 事实上,厨子私下通常对女仆说:that old cow upstairs! |
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很温柔也很理性 几个点:对know your place的全民认同/女性革命和阶层内鄙视链/过去的稳固被打破 既得利益者被迫让步的模样反观历史和当代也真是千年未变/最后参观big houses那里说仆人生活被rose tinted太真实了……最后 阶层真心深入每个英国人的骨髓里现在也是如此 只是有些变得更隐蔽而已 |
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的确干掉了来自唐顿的对英式贵族/仆人的好感。其实活得好的只是贵族,仆人苦逼的要命,没有人身自由、一天工作十几个小时、工资少得可怜。另外这片子里主讲人是Essex大学的社会学教授,请了历史学家、家庭史学家(这个专业也挺有意思),专业度蛮高的,做的真不错。希望咱也多点这类纪录片呀 |
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up stairs 和 down stairs的生活,这个真有意思。 |
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简明科普,从仆人的鼎盛期讲到仆人阶级的消亡,要是能再讲讲仆人阶级的出现就好了。不过要说现在英国没有servant class那我是不信的(点击观看是大臣 |
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这是阶级社会的服务业生产关系
阶敌的仁慈就是栽培你做仆人,济贫院和感化院还真配套齐全
旧秩序新秩序和秩序调整过程 |
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基本上是马克思主义视角的英国历史回顾呀!英国仆人作为一种社会现象哪能这么简单用一种现代批判视野解读呢,完全没有历史同理心嘛。 |
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平铺叙事没太多新意可言,值得一看的原因是维多利亚时期的厨房装修太美,那碗柜各种细腻装饰啊…… |
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很好的历史纪录片~但是想想我们如今又何尝不是servant caste呢 :/ |
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终于连载完了,蛮有意思的。想做这个的字幕啦~~~ |
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1第一集里写手账的男仆很厉害,手账是个好习惯啊,多年后成为历史研究的重要参考。一个普通人这样留下自己的印记;2主人给仆人写的小诗很有趣;3人对平等的追求,是制度和训诫挡不住的。 |
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附:Powell的《Below Stairs》超级好读!超级好玩! |
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既是僕人的歷史,也是職業女性的歷史,喜歡Pamela Cox的主持,自然不浮誇。 |
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从维多利亚时代的在家仆人阶级,到两次大战对社会结构的巨大改变,最后仆人这个职业的彻底消亡,主讲介绍了百年英国domestic service的演进消亡的历史。 |
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为唐顿庄园打个底 |
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看完第一集,不怎么感兴趣 |
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通过故事了解历史 了解18世纪中期开始的近200年的英国仆人的心态和思想的变化 |
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短小精悍的纪录片,无意中在b站刷到然后一口气看完,有点意料之外的是里面的史料蛮详实,一两个世纪之前的仆人日记手稿和照片画像都保存地比较完善。刚在唐顿庄园做完主仆一家亲的幻梦,转眼就是现实的大棒,楼上的奢靡生活是靠楼下无休无止的压榨和劳作换来的,阶级之间从来没有温情脉脉。20世纪开始,工业和战争带领仆人走出了地下室,虽然仆人工会和权利保护始终难以落地的情况仍有遗憾,但主仆的人身依附性终于将一去不复返了,在工人崛起的另一面,是唐顿注定走向没落的悲歌。 |
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挺全面的概括了英国仆人的过去和消亡,夹杂着历史和社会变革,妇女意识的觉醒等等,最后说仆人消失了,真的吗我不信哈哈,有贫富差距就不会消失 |
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我们为什要感谢现代科技,因为它把人们从繁重的日常劳动中解放出来,仆人群体的消长建立在物质基础的变化上,是洗衣机、洗碗机等把每个人的平等变得有可能,真正做到mind your own business |
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备课素材 |
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干着脏活累活,还要收到不公平的薪资、心理的压迫,令人反感的阶级意识,花了100年才把这种仆人时代走向终结,至今仍有国家就保留住家仆人,希望平等、人权能够更加被重视吧。
现代虽然仆人少了很多,但说真的现在家庭主妇不是仆人的延续吗?她们甚至没有薪资,更没有出路反抗,生完娃后就要被新时代行业淘汰……她们一辈子也被局限在家里,这种情况能被改观吗? |
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历史的进程真的奇妙。温和的讲述很好 |
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当仆人也要当high class |
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!!!看过最好的纪录片 |
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不同社会发展阶段劳动者阶层对于自身价值定位的演变,对照国内现实很有参考比较价值。 |
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配合《唐顿庄园》食用最佳 |
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喜欢纪录片就是喜欢各种找档案各种抠细节的过程🥲这部片子作了一个很好的科普扫盲,说实话仆人们历史上出现的时间比我想象的短,不过也是因为之前的都不典型罢了…还有就是这片子解答了我对仆人等级的很多疑惑,看影视小说的时候很在意这些,一旦感觉不对劲就看不下去的地步,这下脑子里就有清晰的系统了 |
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Very enlightening |
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权益是争取来的,被动等待,不如主动出击 |
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时间线梳理还不错 |
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很好的社会史科普 |
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这种话题,深入一些,就是社会主义的领域。所以,点到为止。 |
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纪录片版《唐顿庄园》 |
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想到了布迪厄的区隔 想到了英美剧里居住在半地下室的仆人们 想到了当代家务工作和家庭主妇之间的关系 |
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不管什么时代女性都比男性艰难,女人送去做女仆男人可以参军。食利阶层不可能放弃对仆人的剥削,甚至会用漂亮的女仆服引诱下人继续为他们服务。只有外部环境(一战,南丁格尔卫生运动)才会改变仆人不公正的待遇。另外仆人内部也划分严格等级,不利于团结协作抗争。 |
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风格就像历史本身。越是冷静而克制的陈述,越让那些活生生的痛苦与挣扎清晰无比。仆人从工具还原为人,要跨过两场世界大战,跨过政治的推诿妥协,跨过那么多个反叛的灵魂。幸好握着扫帚的祖辈终于在今天变成握着笔的博士。生产力,教育,历史进步主义,所有美好的东西总是历经磨难后更闪耀。 |
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仆人这一职业的发展,主仆之间的相处与心态很有意思 |
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好看!基本勾勒了the service class从维多利亚时代到二战后的历史演变。有性别视角,其与workhouse, suffragette都有交织。Ep2一个有意思的点:男仆后来与纳税相勾联。顺便学习了一下如何擦皮鞋、擦镜子的小技巧;) |