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上影节第一部伯格曼,开头竟然还有伯格曼本人的导赏,惊了。。大师说了两个关键点:1.开头的四分钟很难懂,要当成音乐来理解;2.拍这片子的一个重要原因是因为在担任皇家剧院院长时要说一些言不由衷的话,内心有太多怒火。也就说所谓的假面和真实的自我。有了这这两句话,相对就好看懂很多了。 |
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从《第七封印》《野草莓》至此,没有一次能挤出点滴感悟,每次看完伯格曼,都想找部通俗大片当脑白金补。这部晦涩程度更甚,却有了胜于上述两者的画面,那种无所适从又难以抽离的恐慌和迷幻气息,是神级的视与听浪漫交配的惊人结果,不明觉厉。以及,我就不信演员知道自己在演什么。 |
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伯格曼的电影很一般。他喜欢把故事从复杂的社会中搬出去,而放进一种人造的、横截面式的孤境,如显微镜的载物台,这诚然好去细察研究,但终究是一种偷懒,和无力直面的表现。 |
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这确实是一部为了电影才能构思出来的电影 |
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搏击俱乐部的大鸡鸡。今敏的精分演员。索拉里斯的海边别墅。穆赫兰道的双女之梦。实体化的心灵舞台。独角戏。极简的布置,室内剧感。海边的奔走长镜。叙事过于碎块化。看的第一部英格玛·伯格曼,太多可作起源性的符号参照解读,先行作个四星基准。摄影让人惊叹,忍不住再加一星。 |
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必然聯想到《內陸帝國》,但更多想到的是《神祕博士》196集Midnight:一頭有聲無身的怪物藉由複誦人類的話語,一步步變成同步發聲;待怪物比復誦對象更快講出相同的話,怪物就會發動寄身,就此用對方的外貌過活。因為顯而易見地,「她」早已藉由模仿由內而外掠取了對方窮餘的心智,以至靈魂。 |
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两人的关系可看作是所有关系的一个总结和缩影,具有强烈的普世性,痛苦是人生的本质,精神炼狱是最终归宿,当假面脱落,外在崩塌,影像重合,一度无限接近的她们必然再次疏远;电影不是一种记录,而是一种梦幻;“我的电影从来无意写实,它们是镜子,是现实的片断,几乎跟梦一样。” |
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从来没有一部电影会让我莫名其妙的去关注和记忆每一个镜头。这是一部很形而上的电影,包括了哲学和心理学。我的理解是一个演员分裂成了两个人在体验生活和对付生活。 |
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“我是伯格曼的粉丝,他的电影《处女泉》改变了我一生。《假面》是我看的第一部R级电影,那时我在台湾刚刚18岁,这部影片让我兴奋。后来我看了更多伯格曼的电影,而《假面》是我最钟爱的一部。” ——李安最爱5部电影之一 |
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想起个段子:郑渊洁参加一个作家笔会,会上有一个人谈到读书,问他读过一个苏联作家写的《金蔷薇》没有。郑渊洁老实回答说没有。那个人用全会场的人都听得到的音量惊呼:“你连《金蔷薇》都没看过你怎么写作??”……搞得郑渊洁尴尬万分不知所措。
郑渊洁也报了仇。会上轮到他发言时,郑渊洁瞎编了一个名字,说他最近在看“库斯卡娅”的书特受启发,你们看过吗?会上70%的作家都点头。郑渊洁说,这名字是他瞎编的。从此他再没参加过作家笔会。 |
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假面双生花穆赫兰道...首先,是受够了西方人幼稚的二元结构。其次,表达不出就捶桌子、就不说话、就一惊一乍、就引老片子、就扎手心、就拍得很美、就调动性爱元素、就激化人物关系,要么歇斯底里,要么用形式放肆厥词,导演真是任性。好的电影超越个人的情绪和境遇,能用一句台词代替一场死亡。 |
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第一次看英格玛·伯格曼的电影。这是一部最神秘、最复杂、最富于哲理性的影片,它的主题灵感来源于斯特林堡的舞台剧《强者》。根据人类的面孔或者说人格面具具有既揭示又遮掩的特征,并通过有声台词和面孔进行互文,重新讨论“俄狄浦斯”情结、血缘关系、阴影原型和人格面具等问题。影像如梦幻般,叙事如忧郁般。伊丽莎白沉默不语与艾玛的喋喋不休形成强烈的反差。两人镜像重合,穿越想象界、象征界,对实在界的认知与把握。伯格曼在完成艾玛的转变与伊丽莎白再开其口的过程中,使用脖颈相交、面孔并列的画面进行隐喻和象征,意味着“我中有你,你中有我”,也就完成了荣格的“I+We=Fully I(我+我们=完整的我)"的集体无意识模式。 |
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2018上海电影节第一弹,放完全场鼓掌,好像都看懂了似的🚬 |
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伯格曼电影里女人孩子或堕或未出现或厌恶,野合那段猛,突然从镜头底下冒出来拍照,惧死而不得不言。假面具很强思辨,可谓西方式烦恼困局影像即双重或分裂人格或真我外外我对立电影代表,厄很想送给伯格曼一本金刚经,悟点禅宗烦恼自去啊,所说persona即非persona是名persona |
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野草莓之后我就做好了准备不会喜欢这部 没想到竟然这么不喜欢 和支持此片的同学们大撕了一场。我承认这部在技艺上非常高明但恰恰就是这种高明毁了电影 过度的炫技和象征符号堆砌看来真的很对知识分子的口味 加上点越南战争自焚的和尚和奥斯维辛的犹太小男孩就高潮了 但可惜你们没一个人真的care这些人 这些受着苦难的人就是你们北欧中产小资的精神阿片罢了 闭上嘴就沉默了?你张着嘴也没有在说有意义的话。整个片子就像是大型沙盘推演 大型影音思想实验。这跟我非常喜欢的莎翁式的人文主义伯格曼正好相反 disembodied private psychological。可以读小说念诗歌观戏剧甚至看电视都不会比你电影差 伯格曼在66年意识到了新媒体对电影的超越故而将电影完全向前者打开 但不受人完全控制的电影也因此没了/从电影史开头就是要跟电影无关了 直接是对电影的反讽 |
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这部自我映射剖析的立体程度和话题的广度相当震撼~不过感觉伯格曼带着某种混乱拍摄的,结果把观众也引进了一种混沌的状态,整部片都处于一种近乎chaos的领域中~以及,似乎有很多很私人的触角和指涉一闪而过,让人回想起来颇为介意~最后,脸盲症患者表示,其实两人好像没很像=-=~ |
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这部就特别符合李安形容的“虽然看不懂但是大为震撼”,同时也是重脸构图的经典作品。看完后搜了两篇视频论文看了一下,基本上属于用抽象解释抽象,什么“哲学的感性”,什么“在物质的人体面部与抽象的个体概念两极之间的探索”云云,所以还是似懂非懂特别模糊。
但是我挺认同“理智的努力反而消解了伯格曼电影的力量”之类的说法,因为伯格曼的电影是一把打开符号与幻觉之世界大门的钥匙。他通过独特的光影、独白、长时间的沉默和人脸大特写来塑造独特的想象,进而激发我们对潜意识的理解。
电影是伯格曼作为驱动想象力的手段,如同作家的钢笔一样,来扩充我们对象征本身的感知。是的,确实还不太懂,但是这些画面真的很震撼,如果把伯格曼的假面作为一篇论文,就是一篇刊载于顶级学术期刊的高被引论文。 |
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伯格曼从不让你心里好受 构图走位和台词都是一流手笔 但那股孤傲姿态却让人无法忍受 说是剖析人性 未免有点无病呻吟 |
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伯格曼映前讲解说到前四分钟观众抱怨看不懂,而且也厌烦了各式解读分析。上映时好多国家会有删减,从这次修复版来看是完整的,那两帧男女生殖器的画面都在。可以帮助开拓感知创作的思路,后边好多的影片都有其影子,离它最近的感觉像2001太空漫游就有被影响。北影节资料馆。 |
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置身咸外地说,影片本身拍的很棒,但奈何不对我的口味啊!这类品味与口味相冲突的片子最不好打分了,折中一下给个三星半吧。 |
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一个人若想绝对的诚实,就要有基督和自焚僧人般决绝的勇气,要战胜自己喊“不”的本能恐惧,敢于直视血淋淋的枪口,至少是一锅迎面而来的热汤。可惜,诚实万般不易,恶念却一直蛰伏在潜意识当中从未消失。伯格曼首先是个道德家,他相信伤害和侵犯是天性和本能,而那张假面,未尝不是人类社会的保护罩。 |
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英格玛·伯格曼代表作,也是其生涯转捩点。影片撕裂了时空,暧昧模糊,庞博多义。首尾迷幻蒙太奇-放映机,钉手掌,内脏,男孩抚摸眼前巨大模糊的女性面孔;沉默与滔滔不绝;美妙的4P独白(忆及戈达尔[周末]);沸水威胁与玻璃渣恶作剧;无缝叠置的脸庞;重复诉说的话语;矛盾;痛苦;语词之虚空。(9.5/10) |
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Stop Talking,沟通从闭嘴开始 |
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伯格曼要是都跟这一部或者[野草莓]一样该有多好啊!这一部形式主义完全不输法国佬,虽然主体部分是舞台剧,但是通过伯格曼式的“特写”营造了只有电影才能达到的惊心动魄的效果。当然,根据最新版伯格曼身世的八卦,这部影片完全可以看做是他对得不到的母爱的执念渴求,以及试图给出的解释。 |
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二刷,一刷时颇为懵懵懂懂的想法淡了一点,取而代之是一种无以言语的悲哀。伯格曼的镜头像一双凝视的眼睛,看着这虚伪的世界。伊丽莎白用失语想脱掉假面,来到了与世隔绝的地方,竟然还是带上了新的假面,并把精神上的假面实物化(就是艾玛护士)。人就是如此的悲哀,在不同的时间,空间,虚伪是人的本能。军队用维护和平的假面发动战争,世人用关爱的假面落井下石,最后导演把拍摄架都亮出来,仿佛告诉观众,这一切其实,也是我的假面。最后竟然只有男孩的母恋之情貌似是真的。真是“五蕴皆空”啊,哀哉! |
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故事很简单,主题深刻且沉重;表面很平静,底层汹涌而震撼。我也是暂时的失语者,但只是暂时,我还继续说话,因为我无法摆脱现实和人群。 |
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抛弃了情节,第七封印依然用公路吸引人,费里尼依然用华丽的场景吸引人,但什么都不剩的时候就不好办了,再次告诉我们:电影要有壳子,有里子。
你可以把自己封闭起来,把世界关在门外,这样你无需扮演任何角色,做任何虚伪的表情和手势。
一个人厌倦了虚伪的世界,选择不言不语封闭自己,令人联想到《鸟人》,而我也深有同感。
亲爱的,我想永远这样生活下去,沉默,过隐居的生活,无欲无求,感觉我破碎的心灵终于开始愈合了。
伟大的艺术家对人类有最大的怜悯,他们的创作来源于对自身深刻的怜悯和需求。
笔记:
一个演员分裂成了两个人在体验生活和对付生活。
这是一部为了电影才能构思出来的电影。
语言是人类的囚笼。 |
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这部太暧昧了,表现主义风格显著。当然电影的名字比较体贴,阐明了一部分的母题。齐泽克说那段野合描述是影史最色情段落,但显然那个两人照镜子,从背后抱住撩头发的镜头对后世影响更深。 |
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【B+】背光拍摄,对角线人物构图加景深镜头,非常漂亮。静止长镜头全靠大段的独白和演员支撑,极具张力。 |
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伯格曼对脸庞和凝视的影像表现有多么令人惊艳,其底下的文本就与之有多么地割裂。晦涩、极简、抽象的形式主义图像以及拒绝单一解读的姿态背后其实是一个意向性非常明确的内核,而且在表现上大部分靠角色不断的简直要画出肠的剖白完成,这点跟萨特的那些存在主义小说简直如出一辙((伪)哲学exposition也仍然是exposition...)。这一类的实验片的问题很大程度上其实跟那些过度依赖阐释的当代艺术可以说很像了,虽然不得不承认伯格曼确实能营造出一种把人唬住的“大师气质”。。。以及同是66年出的带有哲学意味与时代反思气质的电影,个人觉得放大比这个好多了。 |
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非常终极的电影体验。视、听、抽象与现实的结合、恣意的剪辑以及演员的演出都非常登峰造极。但同时又想到,伯格曼应该是一个一直试图拒绝、逃避现实世界的人 |
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A+ / 私影史TOP3/明明是恐怖片/画面中人物的锐角与钝角关系/人像的仿真、对称与重叠/演员对摄影机和第四堵墙的挑战/胶片的断裂与电影的死亡/像是博格曼精心布局的装置艺术★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ |
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三刷。1.以电影本体首尾作结,旧时影片符号的不断穿插和复现(阳具,耶稣,羔羊,孩童,老翁),伯格曼将自身赤诚之心与过去历经的种种揉捏成摩挲假面的复苏男孩,在不连贯的深邃幻梦中直视人类内在情感最真实的煎熬和苦楚。拟作镜子的银幕,即是观众进入角色思绪的入口所在。2.女性是伯格曼热衷的叙事载体及剖解对象,他还惯以女性个体的描绘延展至社会宏观层面的指涉。置于同一情境相互倒映的两位女性,拒绝沟通的聆听者与渴望交流的讲述者,面相的重合人格的分裂。社会、家庭、舞台,不论身在何处,我们都剥离不了假面。|“每个梦醒时分都不忘警惕:别人如何看你,你又究竟是谁;每个欺骗的谚语、虚假的表情,每次苦涩的微笑。你不会选择自杀,但你可以沉默”。3.沸水,玻璃渣。4.文本段落的重复,高反差光源衬托人物心事。(9.5/10) |
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跨越时代的 |
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Persona,假面的告白。
她把自我当做他者,把死亡当做生命 |
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Persona,角色衍生的第二我,每个人内心都隐藏着恶。伯格曼就像电影界的弗洛伊德,摄影绝了...... |
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伯格曼对实验手法的尝试,开场七分钟的影像诗精巧无比,全片都试图将潜意识中的恐惧感具象放大投射到银幕上,让观众在潜意识中经历了一种前所未有的不安与恐惧。 9.2分★★★★☆ |
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【A+】不知道是否在探讨属于创作者的「原罪」——把他人包含真情的内心吐露当作创作素材,也就是「假面」。在此基础上伯格曼完成了影片开场那段“乱七八糟”的剪辑,也许其本意只是呈现不同的电影类型。完成了“元电影”的结构表达后,设计了一个以沉默来对抗「假面」的角色,那么再见语言,面孔特写才是关键。当护士拆开信件得知情感背叛后,影片正式步入迷离梦魇时刻,嵌套出无数伟大的特写镜头,以及那个惊世骇俗的重复对话。当假面与真我失去界限时,面孔并未重合,只是在割裂处惊人的契合,而这便是恐怖感的来源。后知后觉意识到那个男孩便是女演员的儿子,他是如此虔诚,把全部的爱意注入到「抚摸」这个动作,向银幕那头的「假面」出发,然后呢?胶片烧毁了。 |
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看完的晚上,梦见自己剪了发。有和她一样的短发,刘海。除了不是,柔软的金色。/初次看《假面》,就像一个一生都在谎言和假像里生活的人突然某一天被毫无保留推到真相面前,静默而暴烈的残忍。有的人并不能接受伯格曼这种静默的残酷,他的画面是柔美温和的,但指向心底的叩问却很直接,毫不婉转。 |
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看完我觉得我之前几乎浪费了大半人生在看一些注定成为垃圾的电影。怎么会有这样的电影,在几十年之后,仍然给人全然是新的,震撼,逼迫性的感受? |
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艾尔玛的4p经历很有意思,“不知道为什么就那样做了”,这种行为和思维的不一致好像可以带来巨大快感。可能伊丽莎白也很享受自我脱离的体验。其他不懂了,也讲不清楚,但伯格曼的光影和构图真是没话说。 |
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摄影简直不可思议,更戳心的是母题——我曾干过同样的事情,企图拒绝现世、摆脱罪孽——这一行动最后是安静地被现世瓦解冰消,宣告失败。Persona是无法摆脱的,沉默亦是假面,甚至 我的所谓“真我”,只是我的意识所渴望被外界读取的某个persona罢。 |
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看完后读了一遍剧本。最浅显的角度:伊丽莎白试图以放弃语言的方式打破角色矫饰、回归原始自我,这种沉默和封闭的观察者形象却成了更坚固的伪装,形成了对艾尔玛的控制和折磨。当艾尔玛发现,真诚的告解没有换来对等的真诚,而是遭遇调侃和玩弄时,她的精神防线瓦解了。艾尔玛用威胁伊丽莎白生命的方式让后者终于喊出了声,她认为“那一刹那,你或许是绝对真诚的”。这种通俗点说是冷暴力的模式,我感同身受,人际关系中的沉默者掌握了控制权,让倾诉者产生焦虑和怀疑,有丧失自我的危险。影片中那些面部重叠的镜头拍到了登峰造极的地步,蒙太奇深入潜意识,胶片介质的不断出现提醒我们影像也是一种控制和操纵。 |
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在半抽象化的影像世界中,主体刹那间对共相、殊相的直观感受与把握。伯格曼生平最佳发挥。 |
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人物在光影的差异性的锁定下达成防御状的转面——脸庞的交缠被遏制于视觉上。伯格曼在很大程度上将遗忘过的动作不自觉地调用:语言的交互在感知层面所拟定的迷惑感,被动地去认定一张脸的身份(如何定义的存在物)使其成为一个由静止向着细微变动的器官转化的“反映体”。特写构成的凝视被注入更多的密度,直到画面被轻易穿插、错位。我们得到更多的是沉浸于虚构叙事的强烈欺骗感,此时的脸庞一块无限放大的“荧幕”,也是一种突兀的情动过程,透过暧昧的裂缝走向另一个毁灭。 |
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终于有了为之一震的伯格曼作品。卓越不群的形式感,片头与片中出现的一组电影画面,小孩对假面的触摸,两位女主交叠的脸,片尾出现的摄影机,都感觉新鲜刺激。两女主脸重叠的镜头,让我理解的假面成为一部探讨精分的电影,一个女人在孤独中分裂,全方位剖析自己,人的复杂神秘跃然于影像之上。 |
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他最伟大的作品 |
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“语言是人类的囚笼”,所以有时我们只能背过身去,缄口不语。 |
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極端的自我解構與對話,不過總認為極度的形式化反而是對電影本身的束縛 |
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《假面》在开始的地方结束,形成了一个闭环式结构。伯格曼采用了各种意识流的超现实主义手法显得惊悚而不同寻常。他不例外的通过带有自传色彩的叙事探讨了群体环境中人的自我闭塞与挣扎,尽管带有嗳昧的同性恋所指,可是从布光及隐喻却看来导演在暗示我们这是个体意识中两种性格的封闭式叠加 |