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最后一集后半部分把整个片子的立意拔高了一个层次：谁纵容/利用了恶魔 又在几十年后将他们弃之如履？答案不言自明 |
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本来只想先看一集，结果一口气全部看完。太精彩了。后人对历史真相的漠然令人毛骨悚然。过了这么多年了他现在对社会又有没有危害为什么要追究……尤其是当事者的孙子口口声声自己是history buff，看了大量资料，却还是归结在当年祖父did whatever he has to to survive and that good enough for him?! You don’t deserve sympathy. Owning up to your crime is the first step to repentance. |
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网飞在他的热门大剧和话题影片光环之后，其实还有一系列质量相当之高且稳定持续输出的纪录片。本片就是其中之一，一场横跨三十多年的世纪审判，审判结果数次反转，受害者，行凶者，投机者，旁观者共同完成了这场辗转四个国家之间的博弈。真相重要吗？重要。但它有那么重要吗？好像又没有，最后一集结尾部分升华了这个历史悬案。历史一直不由真相组成，而由故事组成，我们都只选择自己需要的那部分，看着很像纳粹的人光凭记忆就可以指认定罪，纳粹科学家也可以成为太空工程师国之栋梁，然而一个伊凡尘埃落定，还有无数个伊凡，也许就在你我身边。 |
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印象最深的反而是犹太辩护律师，一副沾沾自喜投机油腻的样子，想必当年集中营里也不缺这样的人。但真相为何，还是一笔糊涂账。 |
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一个女婿半个儿！ |
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天网恢恢，疏而不漏。即便你已91岁，也要为当年在集中营犯下的滔天罪行付出代价。 |
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1.犹太人对待那场民族浩劫坚持追查到底的精神真是让人尊敬；2.乌克兰人不愿面对历史而表现出来的民族主义真是让人不舒服；3.家属在一旁问这都过去大几十年了怎么还这么纠结让我很生气，中国人在二战法西斯受害者的角色上就是容易跟犹太人心有戚戚焉吧，于是义正言辞地跟他说明战后责任论是不管过去多少代都应该追究说清楚的；4.有一集讲二战后回到以色列的集中营幸存者们其实心理压力和愧疚感巨大，想起文道原来推荐的一本书讲有名的犹太作家活到晚年还是受不了内心煎熬最终自杀，一下子对上了；5.虽然最后的反转一开始就预料到了——Netflix的show难道只为了重述一个历史大乌龙么？！——但看到最后还是很感触，不论是法律角度还是心里层面，这一次的追究纵然没能让罪人获得应有惩罚，但多少幸存者因此获得了一点closure |
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他的子孙都不像是有反省之心的人。可见基因里就有这种对生命的冷漠。 |
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没有《辛普森：美国制造》好看，是因为这个故事里没有“人”。或许是因为创作者不想造神，或许是因为约翰·德米扬鲁克从始至终表现出的只有冷酷和漠然，这个故事缺乏人性挖到最底部的震荡，也因此而缺乏神性。但最后一集确实很厉害（毕竟庭审的几集太冗长），几乎每几分钟都在抛出一个新论点，结局也实在太有力，甚至感到热泪盈眶。无论历史从哪个角度讲，那些幸存者再一次被辜负了。 |
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就像片尾里女议员说的，审判一个91岁的老头，已经不仅仅是让他在残存的岁月里赎罪，而是给世界上新兴起的极端势力一个警醒，你犯罪，那么对于你的罪行就没有追诉期。但故事仅仅在这里止步，似乎又意犹未尽。果然后面又鸡贼的提到了美国吸纳纳粹分子为自己效力，伊凡更像是他们为了表明姿态而退出来的一个替罪羊，来掩盖更多更凶残的凶手们，但这一点并不能掩盖审判伊凡的正义性。以史为镜，这一次抓到的只是伊凡，未来的某个年代，如果再发生可怕的屠杀，人类会会有更多希望，把伊凡身后的势力也揪出来。 |
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可以选择搭配理想国《零年：1945》。最后一集带出来的很多问题点到为止有些可惜，其实前面都只是个案的展示与戏剧重演。历史的悲剧和周期性的阵痛（叠加伤害）还可以再拓展至少两集。制片人名单里面多少犹太人。集中营幸存者回忆起创伤记忆老泪纵横却已经忘记了自己小儿子的名字。记忆是我们所仍旧记住的还是我们已经遗忘掉的？ |
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30年演技炉火纯青，以前有现在有未来还会有。 |
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这场多次审判的“悬案”中夹杂着太多的国际政治因素和民族立场，全球关注外加电视直播的庭审，把以色列推到了不能出错、追求绝对司法正义的极端，导致辜负了他们的幸存者和民众。最后的重点还是回到了美国，二战受益最多的国家，他们的司法体系中有人相信真正的正义，要追查到凶手咽最后一口气为止。但缓缓揭开的事实全是利益，吸收精英纳粹造火箭，修改移民法接受纳粹当劳动力的都是美国政府。其实很讽刺，主张纽伦堡审判和释放日本甲级战犯的也都是美国，历史是胜利者书写的，就是可以挑选任何角色来扮演吧。 |
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近期最喜爱的纪录片之一。b站已有～可以看了～ |
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犹太律师和女婿强悍极了，但该来的总要来，【犹太人大屠杀已经是50年前的事了，你们要抓住不放到什么时候？】【到这些凶手咽下最后一口气为止】 |
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故事是好故事，这点事拍三集正好，有点拖了。 |
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"任何协助操作机器的行为，都等同于参与谋杀和剿灭犹太人活动。"这样的话从那些名义上伸张正义，实则依旧是机器协助者的嘴里说出来，也是很讽刺了。普通人，被裹挟在历史浪潮中，无力挣扎，艰难求生。 |
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“大屠杀已经过去五十年了，你们什么时候才会善罢甘休？”（嫌疑人的家属说 |
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在历时多年的审判过程中，真相好像一度清晰过，幸存者的言之凿凿，冗长琐碎的文件，辩方检方唇枪舌剑，漫长的拉锯中，一切最终又隐没于虚无黑暗。最可怕的是后人对历史真相的冷漠，像是一颗种子 |
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再牛的编剧都不可能编出这么牛的剧本，这居然是一个人的一生。他到底是谁？其实他自己的供述里全说了，但还是要证据而不是感觉。 |
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以色列人民的辛普森案，不知道这段新闻的观感接近当年的制造杀人犯，主角到底是人还是鬼的悬念一直在，转折不断出现。年度最佳女婿、最无辜的第二任以色列律师、最后福特厂同事的话句句见血。集数太短导致大问题抛出的回答浅尝辄止。结果还是说明无论美/以/德，这些发达国家司法制度的根本，最终保障不被舆论、道德所影响。至于苏联/俄罗斯，全程起到四两拨千斤的“作用”... |
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人应当为迫于形势下的选择负全责吗？如今的守法公民理应为几十年前沾染的鲜血赎罪吗？历史遗留的仇恨可以逮着机会在任意一个带有嫌疑的人身上发泄吗？一个犹太人无论是出于沽名钓誉或者追求真相的意图为纳粹辩护是遭人唾弃的民族叛徒吗？美国人都会认为国家为了建设和反共为罪犯提供庇护是可耻的吗？很多重要问题非常可惜地找不到标准答案。 |
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是的 就是91岁还不"放"过你 |
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整个过程就像是历史的玩笑。“片面的正义或是迟来的正义总好过正义无法伸张。任何协助操作机器的行为都等同于参与谋杀和剿灭犹太人的活动。”but，对于纳粹犯的吸纳美国才是真正的实用主义啊。
福特生产线主管的话才恐怖：“他们都是一样的人，去上班，做好分内的事，很少聊天，然后消失在黑暗中，维修部门的工人，他们在角落有这样的大片区域，他们会坐在这些地方，身边摆着工具箱，等待哨子响起，哨子响起，他们就会走出黑暗，到生产线上工作，然后下班回家，这些是真正的隐形人，如果拿着个故事跟约翰做联想，他们会说，他在躲藏，但真相是，所有工人都是这个样子。” |
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战争带来的恶该由执行任务的刽子手承担吗？仅凭证人半个世纪前的记忆作证词，关键证据上仍有疑点，这样的证据足够判定他有罪吗？……这个审判有很多让我感觉不妥的地方，然而家属问“大屠杀都过去几十年了，你们什么时候肯善罢甘休”，well，NEVER！ |
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我们奋斗不止，是为了让更多的人知道，错的始终是错的，更是为了可以不再重蹈覆辙。 |
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不錯，但老實說我覺得可以更短。整個格局是想製造出如《OJ: Made in America》的紀錄片，延續和荒謬的法庭戲、當事人訪問、社會反應等都學足，但人物方面，深度卻大不如OJ。主要是因為主角太冷靜，沒有OJ那種衝動和個人魅力，而且故事的戲劇性也不如OJ。其實這部紀錄片中，主角是否真的是伊凡不是重點，應該多從外圍出發。因為周邊的人比主角更有趣，而且也可探討更深的人性層面。 |
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相当客观，其他不知该说什么了，唉 |
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对于当事人是否就是恐怖伊凡我在前两集还无法判断，毕竟事件确实存在多种可能，直到第三集开篇，证人描述为什么在四十年前给出亲手杀死伊凡的证词时，一直面无表情的被告笑着说证人在撒谎。至此我确信他就是恐怖伊凡。如果是误认，他本应无法对当时发生的事情做判断，而幸存者将自己塑造成英雄是至此最令我信服的证词，是完全不可能被谴责纳粹暴行的舆论长时间影响的思维。虽然底层纳粹和犹太人都是受害者，但如果这样残忍的历史都可以被原谅，那人性是否还有底线呢？大部分人不过是像美国移民局那样事不关己讳莫如深，在利益面前，道德有无数种解释。 |
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【37-41/300】1、两个律师的命运很有趣，基于游戏规则，可以看出何种特质的人在这一行可以如鱼得水；2、理解移民国家和功利国家主义的一个好例子，“好纳粹”这种词在东方价值观里不可思议；3、有点好奇东亚为什么没有“军国主义猎人”？ |
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花了三十年时间，还是个悬案，他可能当过看守，但未必是幸存者指控的恐怖伊凡，身份存疑。
第五集最后几分钟值得关注，身份无疑更罪大恶极的那一批为什么受到庇护甚至被封为国家功臣？女议员想把每个手染鲜血的参与者都绳之以法以儆效尤，还来得及吗？那批人还在世吗？她的具体计划是什么？一年后的进展如何？ |
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正常国家的法庭对我们来说就像科幻剧 |
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庭审的反转本身就很精彩了，但案件本身依托的历史进程变化而带来案件反转更是有趣，结尾就结的很妙，真相让所有人都迷恋，但就是抓不住它。 |
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真人真事！纳粹恶魔的晚年是如何度过的https://www.bilibili.com/video/av79111207包庇屠杀600万人的纳粹恶魔，这就是西方世界的包容https://www.bilibili.com/video/av78245575 |
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无果之果带出了国际问题的混杂性。民族情绪高压下被迫表演的可能性，以及美国在冷战背景下逐利的吸收纳粹的行为印象深刻。 |
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太多可说的 |
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网飞的纪录片都借调的以前拍美剧的导演吧这是，攒花炫技过度有点失了纪录片原本该让人相对信任的观感。这么好的题材拍的磨叽和故弄玄虚。要是BBC拍一准精简成三集，美国以色列德国三国不同时段审判，一集交代一个国家走的司法程序。这记录片看完就觉得美国在给自己因默认包庇了战犯找脸虚头八脑的。以及，本片主角和里面的犹太人律师一看就是俩变态没跑，都不是好鸟。 |
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我正在拍摄的纪录片的制片人跟我吹了一车程的纪录片 |
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日 这水也太深了 我看只有KGB知道谁才是真正的［哔——］ |
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打开人性的潘多拉盒子…… |
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人性从没变过，holocaust永远会再发生。 |
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竟然一口气看完了 |
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女婿真强！ |
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这老头明显就是战犯啊，在法庭上嬉皮笑脸的真恶心。他的律师也是，沽名钓誉，奇怪，良心不好的人，面相确实都不好。竟然还活到了91岁，真没天理。那些历史影像中的犹太孩子和corpse，真是触目惊心。 |
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不说案子，就说片子，典型 Netflix 注水风格，120 分钟讲清楚的事拍成 240 分钟，信息量之低令人恼火，前两集 90 分钟，就是不停地兜圈子煽动情绪。诉讼焦点和本片宣传点明显是「这个人是不是伊凡」，而不是「伊凡做过什么灭绝人性的事」，一个有常识的人知道 holocaust 是怎么回事，我感兴趣的是双方如何证明这个人是或不是那个战犯。因此看得很憋屈，一直在顾左右而言他。对于检方，犹太人被惨无人道地对待，OK，有个叫伊凡的看守尤其残忍，OK，无可反驳，但是如何证明这个历史人物就是被告席上这一位？对于辩方，如果说他不是伊凡，那么最直接的不就是拿出不在场证明吗？用人证物证证明他那些年在哪里、干了什么，不就得了吗？这么简单的问题，直到第 4 集才提到，活把人急死。后两集总算扳回一点水准 |
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一个几乎毫无悬念的案子能做出五集并且每一集都精彩，真好看。 |
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看之前我完全不知道这件事，可见自己还是太无知了。 |
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今天看完，January 14 Tuesday p.m. 2020 |
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People may need to do whatever they need to do to get survive. But they also need to pay, no matter when the sentence comes. |
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真的有这么好？ |
